Vissegerd

Być może, ale po Żydach jadą aż miło Panie rannywucho, ja nie neguję pojedynczych historii. Nie wiem, czy są ich miliony, tysiące na pewno. Ale są różne historie, świat nie jest czarno-biały, ma wiele odcieni szarości. Wrzucanie całej społeczności do jednego worka ze względu na kilka przeczytanych historii osobistych (może i kilkanaście, albo i kilkadziesiąt) nie upoważnia do stawiania radykalnych tez, stanowiących o całym społeczeństwie. Nie oburzało Pana nigdy, że Niemcy uważali Polaków za złodziei samochodów w latach '90? Bo mnie oburzało właśnie takie spojrzenie, a Pan teraz robi to samo. Brawo... I nie jedna Dybawka była... Pozdrawiam.

Biorę pod uwagę całą wojnę. Zależnie od czasu, regionu, różnie bywało. Oczywiście, że wkroczenie Sowietów w 1944 roku uratowało życie wielu ludzi przed ukraińskim ludobójstwem, ale przyniosło też inne, nieprzyjemne rzeczy (proponuję pracę pana Grzelaka, "Kresy w czerwieni"). Zamieniam się w słuch Primo, historia batalionów "Nachtigall" i "Roland" jest mi dobrze znana. Podobnież Legionu Ukraińskiego, Ukraińskiej Policji Pomocniczej, Ukraińskiego Legionu Samoobrony, UPA, SS Galizien, UAW (UWW), itd. Secundo, nie Polacy wyznania prawosławnego, tylko obywatele polscy wyznania prawosławnego. To ja przypomnę, że II RP miała duży odsetek mniejszości narodowych. Taki niuans, a jakże istotny... Tertio - POPROSZĘ CHOĆ JEDEN CYTAT Z MOICH WYPOWIEDZI, GDZIE NAZWAŁEM UPA BOHATERAMI - CHOĆ JEDEN! W przeciwnym razie będę zmuszony uznać, że manipuluje Pan wypowiedziami innych forumowiczów i najzwyczajniej w świecie zmyśla. A jakieś źródło można poprosić? Bo UPA powstało zanim rozpoczęło się ludobójstwo, liczyło kilkanaście tysięcy ludzi na początku, a zginęło wtedy (przed wiosną 1943) maks. 200 osób, więc jak? To, co działo się już w okresie zaistnienia zbrodni, to już inna historia, nie wykluczam, że mogło być jak piszesz, bo wtedy różnie bywało, niestety... Alt to OT, mamy temat o Ukrainie. To bardzo poproszę, bo jak widać ciemny jestem Dalej nie mamy odpowiedzi na pytania: Pozdrawiam.

Ależ nikt tego nie neguje. Zresztą praca Siemaszków (skądinąd bardzo dobra) jest dobrze znana, podobnie jak prace Torzeckiego, czy Motyki. Proszę zrozumieć, że większość dyskutantów zna te prace lub treści w nich zawarte. Miło by było, gdyby Pan również się z nimi solidnie zapoznał. Pozrawiam.

Drodzy Panowie, jeszcze jest w miarę spokojne, ale uprzedzam, że nie będę tolerował argumentów ad personam, więc w razie czego, powstrzymajcie się bardzo proszę. Bardzo ładnie Was proszę, uszanujcie wolę "starego" Vissegerd

No tu się akurat zgodzę, mnie też się aż takie skróty nie podobają. N. - oznacza "Niemcy" Ale RKKA, czy tym podobne skróty, to już nie powinny być dla historyka żadną tajemnicą (nie mówię o np. mediewistach), tym bardziej, że łatwe do sprawdzenia w sieci Pozdrawiam.

Coraz zabawniej... W zasadzie, to powinienem to zakończyć banem, ale... Nie chcę uchodzić za tyrana, to raz. Kolega rannywucho jest momentami zabawny, właśnie się nieźle uśmiałem, czytając jego post, to dwa (szczególnie dla mnie, historycznego niedorozwoja). Poza tym, im więcej ktoś głupotek plecie, tym lepsze daje o sobie świadectwo, to trzy. Panie rannywucho, ależ niech się Pan nie krępuje, pisze ile wlezie, jest na prawdę wesoło. Kolega NRohirrim też nie lubi Żydów (jego sprawa), ale w przeciwieństwie do Pana posiada i kulturę osobistą, i jakąś tam wiedzę historyczną, i potrafi uzasadnić swoje przekonania (lepiej lub gorzej, ale jakieś uzasadnienie ma), może więc tak wziąć przykład? Pańska wiedza natomiast jest na poziomie - "wieść gminna niesie". Wypisuje Pan wierutne brednie wyssane z brudnego palucha (np. 500 tys. zamordowanych na Wołyniu i w Galicji), frazesy, pojedyncze historyjki bez znaczenia (broń Boże nie neguję ich prawdziwości), ale cóż... Wolność słowa w końcu mamy, tyle tylko, że na forum historycznym warto by było podeprzeć się solidnym źródłem, których Pan nie ma i zapewne nie czytał (sądząc z wypisywanych treści). Więc do roboty Bez komentarza, jest chyba zbędny A oto mamy typowy przykład wiedzy (żeby nie było, że jestem gołosłowny) o charakterze "wieści gminnej". Co to ma wspólnego z profesjonalną (mniej lub bardziej) historią? Niewiele, taka, opowiastka przy ognisku, może i prawdziwa, ale... Ale takich były setki i tysiące, nie na tym polega uprawianie historii, żeby na podstawie 2-3 historii ludzkich budować pogląd na zagadnienie, ech... Panie rannywucho, a może na inne forum miałby Pan ochotę? Może tutaj: http://forum.suwerennosc.com/index.php Sądzę, że tam spotka się Pan z dużym zrozumieniem i będzie miał koleżanki i kolegów podobnie myślących, a i moderator nie pogoni, wręcz przeciwnie (i jeszcze będzie można swobodnie nas obsmarować, że sami Żydzi i komuniści) BTW, moja praprababka była Żydówką (bo prapradziadek-bankrut się zakochał i ją porwał), więc wszystko wiadomo, jestem częścią międzynarodowego spisku żydowskiego Pozdrawiam.

Jaki desant spadochronowy na Gibraltar? Gdzie? Posłuchajcie gregskiego, wie co mówi Pozdrawiam.

White Anglo-Saxon Protestant Taki OT mi wyszedł... Pozdrawiam

Bardzo proszę Wszystkich o powstrzymanie się od używania argumentów personalnych w dyskusji lub sformułowań, które mogłyby być uznane za obraźliwe. Czyjekolwiek (chodzi o Forumowiczów) chęci czy niechęci nie są przedmiotem dyskusji. Vissegerd

Jest jedna ciekawa mapa, pochodząca z atlasu (kiedyś była na Wiki, w lepszej rozdzielczości, ale ją zdjęto): A tutaj jest link do WIG'ówki wykonanej przez 12 komp. geogr. (1:25.000, 3,8 MB): http://www.mapywig.org/m/OTHER_WIG_MAPS/IT...1945_300dpi.jpg Były w sumie 4 bitwy o Monte Cassino. A poniżej inne mapy: I linki do map operacyjnych: http://www.privateletters.net/MAPS/ETO/34_...bruary1944).bmp http://www.privateletters.net/MAPS/ETO/35_...-30May1944).bmp A dokładniej to tylko w atlasie historycznym, dość dobra mapa była w wydanym przez Świat Książki (choć WIG'ówka jest nie do pobicia). Pozdrawiam.

A to proponuję zapoznać się z postami na poprzedniej stronie najpierw. Wszystkie błędy zostały dokładnie pokazane, analiza łatwo wykaże, że gdyby ich nie popełniono, to operacja miała szanse powodzenia. Pozdrawiam.

I bardzo słusznie. A tu moja cierpliwość się wyczerpała - pierwszy warn. A za to drugi warn, dla ochłonięcia, nabrania ogłady i rozumu. A bo tak mi się podoba. Tym nie mniej, pozdrawiam.

Bo mi chodziło o pewną, konkretną rzecz, dlatego pytałem. Nie ukrywam, że nie satysfakcjonuje mnie odpowiedź, bo w żaden sposób nie rozwiała moich wątpliwości. W szczegółach. Jeśli Konstytucja Marcowa wprowadzała pewne prawo, to czy Konstytucja Kwietniowa je znosiła, jeśli nic o tym nie było? A jeśli potem już nigdy o tym nie mówiono, to jak będzie teraz? Będą obowiązywały postanowienia Konstytucji Marcowej czy Kwietniowej? Pytam trochę na okrągło, ale zapewniam, że o pierdółkę chodzi Pozdrawiam.

Bruno, czy w takim razie należy uznać Konstytucję Kwietniową za nielegalną, a zapisy za niebyłe? Pytam, bo nie wiem Pozdrawiam.

Nie Ty jeden Drogi Capricornusie, nie Ty jeden... To się chyba trollizm nazywa... Pozdrawiam.

A to z pewnością. Tak samo moim zdaniem wywiad radziecki był lepszy. Nie wiem jak japoński i amerykański. A potem już niewiele nam zostaje chyba (Australia, Francja?)... Ale to OT tylko... Pozdrawiam.

Przecież na wszystko Ci odpowiedział. Nic nie manipulował moim zdaniem, podaj choć jeden, konkretny przykład manipulacji Wolfa. Aleś się czepił tej Kostaryki. Akurat to podał Wolf tylko jako przykład, i to jeszcze przyznając Ci rację! Tak BTW, stan liczebny sił zbrojnych USA na dzień 31 grudnia 1945: Army - 8.108.531 Navy - 1.526.250 Marine Corps - 188.709 Coast Guard - 15.235 Co daje razem: 9.838.725 (za U.S. Army Center Military History, Minority Groups in World War II, wyciąg z Selective Service and Victory: The 4th Report of the Director of Selective Service) Faktycznie nieco mniej niż 10 mln., ale nie mam danych za maj 1945. Ale zmobilizowano łącznie jeszcze więcej, bo ok. 11.260.000 (za: Gilberto Villahermosa, The Netherlands U.S. Military Cemetery, maj 2003) Pozdrawiam.

Temat do Pomocowego, to po pierwsze. Po drugie, temat trywialny, wystarczy przeczytać. O lokacji np. tutaj: http://www.glogow.pl/tzg/historie/lokacja_..._niemieckim.htm http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_magdeburskie http://www.sciaga.pl/tekst/14950-15-lokali..._lokalizacja_na http://www.bryk.pl/teksty/liceum/historia/...niemieckim.html O chłopach zdaje się jest sporo w podręczniku. Można znaleźć i na Forum, wystarczyło ruszyć palcem: Chłopi w średniowieczu Król chłopów Jak i w sieci: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ch%C5%82opi http://www.bryk.pl/teksty/gimnazjum/histor...iowiecznej.html Więcej samodzielności!

Nie tylko Wołyń i Małopolska Wschodnia (jakoś wolę ten termin niż "Galicja Wschodnia"), ale również (choć w mniejszym stopniu) Podole. Nie wydaje mi się też, że to przemilczany w historii temat. Moim zdaniem mówi się o tym głośno, dostęp do wiedzy nie jest utrudniony (prócz archiwów rosyjskich, tam udostępniono tylko część dokumentów i to tymczasowo). Wątpię też, żeby zostało to kiedykolwiek zapomniane, takie tragedie się pamięta. Nie porównywałbym też z Katyniem tej zbrodni. Inny wymiar, inny mechanizm... Pozdrawiam.

Źródła na to raczej nie będzie Drogi gregski, bo to kwestia uznaniowa. Jednakowoż Canaris był profesjonalistą w swoim fachu (podobnie Oster, Gehlen i inni) i Abwehra z pewnością należała do światowej czołówki. A to, jakie miejsce jej przyznać, to już inna historia... A co my, biedni moderatorzy mamy na to powiedzieć... Nie należy przejmować się drobiazgami, trzeba robić swoje... Pozdrawiam.

Temat otwieram po namyśle z powrotem. Post kolegi rannywucho byłem zmuszony wyedytować, ze względu na art. 12 Regulaminu Forum: Według mnie (i nie tylko), treści w ostatnim poście mają właśnie taki charakter, jak opisany w Regulaminie. Nie dopuszczę do siania nienawiści i treści szowinistycznych w tej dyskusji, ani obrażania kogokolwiek, na co pozwala mi Regulamin. Przyjemnej, rzeczowej i spokojnej dyskusji życzę, Vissegerd P.s.: Ze względów oczywistych, nie wezmę osobiście udziału w dalszej dyskusji, pozostanę jednak w roli obserwatora.

Tak jak w ostatnich wyborach do Sejmu, będę głosował na PSL. Zdrowy korzeń ludowy Pozdrawiam.

Powiedz to Polakom wywiezionym na Sybir i kazachskie stepy. I jeszcze rodzinom katyńskim. To ludzie z Kresów. I tylko tyle? To w końcu jak jest? A o co walczyła? A jaka część społeczeństwa czci albo nie czci? Jakieś dane, jakieś źródła na potwierdzenie tej karkołomnej tezy? A jacy to niemieccy czy ukraińscy historycy pracują w IPN? Można jakieś nazwiska prosić? Pozdrawiam.

Też sądzę (a właściwie jestem przekonany), że to żart, albo raczej ironia, więc spokojnie, nie ma co do tego nieba wołać Pozdrawiam.

Oj, trochę namieszałem, to ja jestem sierotka Nie do końca dobrze Wam podpowiedziałem, za co najmocniej przepraszam. Chodzi o uliczkę w Szczecinie. Sprawdzałem na planie miasta sprzed lat, a uliczka zniknęła podczas budowy Trasy Zamkowej w ostatnich latach. Kiedyś szedł nią nawet tramwaj, zresztą w grudniu 1967 roku był tam głośny wypadek tramwajowy, w którym zginęło 15 osób. Dziś w miejscu tragedii stoi krzyż, a znajduje się nieopodal Baszty Panieńskiej. Restauracja natomiast istnieje (Tawerna u Wyszaka). Postacią z zagadki jest niejaki Jan Wyszak (imię po chrzcie), szczeciński kupiec, armator (kilkanaście statków), wójt podgrodzia, a czasem wojownik i pirat. Postać nieco zapomniana, a szkoda, bo bardzo ciekawa. U podnóża Wałów Chrobrego, we wnęce fontanny znajduje się rzeźba przedstawiająca jego postać (hipotetyczną oczywiście, podobnie jak rzeźba Jana z Kolna). O Wyszaku wspomina Herbord w swoim "Żywocie św. Ottona", określając go mianem propetens vir (czcigodny mąż?). harry, nie ma tak dobrze, jak się odpowie, trzeba chyba jednak zadać pytanie Ponieważ kolega NRohirim zadał sobie najwięcej trudu, a przekonany jestem, że gdyby nie moja błędna nieco podpowiedź, to by w końcu zgadł, więc w uznaniu zasług, ogłaszam go jako zwycięzcę NRohirim, Twoja kolej proszę, zadawaj