ak_2107

Zalezy od tego jak te "polska racje stanu" i "interesy Polski" definiowac. Jest czescia naszej kultury politycznej zawlaszczanie pewnych pojec na zasadzie wylacznosci gloszenia "slowa Bozego" i tym samym definiowania co jest, a co nie jest "polska racja stanu", kto jest zdrajca a kto jest patriota itd. I naturalnie kazda z grup jest zdania, ze "jej racja" jest ta jedyna sluszna i prawidlowa. madhouse ze swoja czarno - biala wizja historii i pretensjami, tudziez zarzutami wzgledem majacych inne zdanie na temat "prawd objawionych" ktore glosi jest tego najlepszym przykladem. (choc nie najlepszym "misjonarzem" - braki merytoryczne - i to spore - powiedzialbym). Ty sie tak czesto o te czy inna interpretacje pytasz - z gory chyba wiedzac jak wygladac bedzie (i ze jest falszywa naturalnie ), iz to powoli zakrawa na masochizm.....

W obu wypadkach mialy miejsce mordy na ludnosci ludnosci cywilnej. Zasadniczo nie ma roznicy - pomijajac ilosc ofiar - patrioci z NSZ wymordowali ciut wiecej osob i mieli zdaje sie wiecej sukcesow w wyrzynaniu kobiet i dzieci. Nawet motywy byly zblizone - z jednej strony pacyfikacja miejscowosci kolaborujacej z Niemcami ("samoobrona" Nalibok) , na dodatek o innym skladzie etnicznym niz pacyfikujacy. Z drugiej strony pacyfikacja wsi o "ciagotkach" prokomunistycznych, zamieszkalej przez "elementy" malo narodowe. Do naruszenia elementarnych, uniwersalnych wartosci moralnych doszlo z pewnoscia w obu wypadkach i nie ma w tym wzgledzie zadnego "ale". Oba wydarzenia sa "porownywalne" i dadza sie "usprawiedliwic" czy "potepic" w tym samym stopniu. Takim samym absurdem jest, czy bylaby wizja uzbrojonych Akowcow urzedujacych na zapleczu sowjeckiego frontu i instalujacych struktury niechtne lub wrecz wrogie wobec Sowietow. Realia byly takie a nie inne. Deportacja i rozbrojenie oddzialow AK byla konsekwencja zaistnienia okreslonego ukladu sil, nie byla jednak nieunikniona i zrzucanie calej winy na sowietow w najlepszym wypadku prowadzi do generalnej absolucji dla blednych, naiwnych i nierealistycznych dzialan elit, ktore dla urzeczywistnienia politycznych marzonek kupczyly losem polskich oficerow i zolnierzy.

"groteskowa próba przyspieszenia naturalnych procesów aktywizacji politycznej kobiet" Zupelnie mozliwe, ze w niedalekiej przyszlosci ta regulacja moze zostac zinterpretowana jako groteskowa proba ograniczenia ilosci kobiet w polityce do 50 %

Uzupelnienie Czesc tam sie znalazla, a niektorzy zrobili nawet kariery - Piotrowski - stan wojenny - cos Ci mowi ?. Cos mi sie pop.... general Piotrowski byl w AK na Wolyniu. Ze srodowiska wilenskiego AK w WP znalazl sie m.in. pplk.Krzeszowski "Ludwik" - aresztowany razem z plk. Krzyzanowskim "Wilkiem". "Wilkowi" proponowano (podobno ???) dctwo. dywizji u Berlinga. ( po powrocie z lagru probowano go przekonac do stanowiska wiceministra) Zeby bylo dowcipniej pplk Krzeszowski "Ludwik zostal mianowany w kwietniu 1944 szefem organizacji NIE na rejon pn - wschodni..........

No wlasnie - kto ja uzbroil??? Naturalnie, ze dzialalo to w obie strony. Sam zreszta o tym piszesz. I za powod do chwaly uwazasz. Legalnosc, czy nielegalnosc jest rzecza wzgledna. Osobiscie zreszta widze rzecz w kategoriach walki o wladze, koryto, miejsce przy nim. Masz racje. Naturalnie ze ta dyskusja jest bez sensu, jesli liczyles na to, ze przy pomocy prymitywnych, hurra- patriotycznych argumentow, czesto gesto przeplatanych frazesami i zwyczajnymi klamstwami kogokolwiek, kto nie nosi konskich okularow do swojej czarno - bialej wizji przekonales. Ciesz sie ze zblizajacej sie wigilii. To przynajmniej bedzie mialo wiekszy sens niz robienie za karykature politurka IV RP. Czesc tam sie znalazla, a niektorzy zrobili nawet kariery - Piotrowski - stan wojenny - cos Ci mowi ?. O konferencji w Teheranie czytales ?. Jesli akowcow - zolnierzy mozna zrozumiec i ich motywy akceptowac, to stanowisko wierchuszki AK tu raczej trudno pojac. O Twoim biciu piany nie wspominajac. To jest tak samo do usprawiedliwienia jak klamstwo, ktore w tym zdaniu popelniles. Roznica polega na tym, ze ruscy deportowac juz przestali a Ty i Tobie podobni wolacy klamia nadal. Mialo miejsce. Jak najbardziej. Swinstwo moim skromnym zdaniem. Takie samo jak wymordowanie mieszkancow Wierzchowin przez Twoich idoli z NSZ. Czy inne "patriotyczne" czyny tego ugrupowania.

W PDD ? - nie mam dostepu. O losie tych akt w necie nic nie znalazlem. Spotkalem z opinia, ze w polskie archiwa MSZ zostaly w calosci przejete w 1939 przez Niemcow i generalnie tam nie ma nic czego strona niemiecka nie znalaby.

Istnieja i to dosc sporo: Np. Bernhard Chiari, "Kriegslist oder Bündnis mit dem Feind? Deutsch-polnische Kontakte 1943/44", strona 497-527. Chiari jest pracownikiem Instytutu Historycznego w Poczdamie. We wspomnianej pracy znajduje sie zestawienie dokumentow o akowsko - niemieckim braterstwie broni z archiwow we Freiburgu, Koblencji i Poczdamie. Na ten temat istnieje zreszta wiecej publikacji. Zrodlem, z ktorego mozesz bezposrednio skorzystac jest np. wspomniany Banasikiewicz, ktory we wspomnianej pozycji kontaktom niemiecko - akowskim poswiecil caly rozdzial ksiazki z ktorej cytowalem. Poniewaz jest to pozycja wydana w Paryzu watpie zeby byla manipulowana przez peerelowska propagande. Najprawdopodobniej nie ma takowych. Nie wyglada na to. Bogdan Musiol - niemiecki historyk o prawicowych pogladach sam podpiera sie w tym temacie Gontarczykiem, asekuracyjnie zreszta dodajac "podobno", "prawdopodobnie". Czyli wyglada na to, ze musisz sie podeprzec Zbysiem Ziobro. To polegalo na wzajemnosci. Tak nawiasem - kto uzbroil ludnosc Nalibok ? Czy mozna prosic o calosc wypowiedzi Natalewicza, czy sam mam poszukac ? Tak jak nie musialy. Czesc internowano w lagrach, Pewna liczba zginela przy probie rozbrojenia, Czesc znalazla sie u berlingowcow, czesc przeszla do konspiracji. To jest zreszta ogolnie znane.

Znowu bredzisz madhouse. Nie wstyd ci powoli.....?? Pseudonim "Łupaszka": Z dziejów V Wileńskiej Brygady Śmierci i Mobilizacyjnego Ośrodka Wileńskiego Okręgu AK " Dariusz Fikus - pozycja wydana chyba w 1990 roku. (1988) Poniewaz nie podaje faktow tylko interpretuje "po swojemu" okreslone materialy. Pomijajac polskich krytykow tej pozycji - w angielskojezycznych recenzjach wiekopomnych dziel nadwornego histeryka IV Rzeczpospolitej podkresla sie wlasnie "niedoskonalosci" warsztatowe naszego tfurcy - m.in manipulowanie materialami ze stalinowskich procesow. To w sumie trzeba czytac jak swego czasu "Wielka Historii KP ZSRR". Najlepiej w rekawiczkach. Dlatego prosilbym - po raz kolejny - o jasna i jednoznaczna odpowiedz na postawione pytanie w sprawie innych zrodel odnosnie kolaboracji AL/GL z Gestapo - najlepiej wlasnie niemieckich, w ktorych o kolaboracji naszych patriotow spod znaku NSZ i MiP jest sporo. Lupaszko mial za soba szereg walk z partyzantka sowiecka na Wilenszczyznie. Tam "palil mu sie najwyrazniej grunt pod nogami". Odmowil wziecia udzialu w "Ostrej Bramie" i wycofal sie w 1944 w bialostockie. Niejasna jest kwestia wspolpracy z Lupaszki z Niemcami. Pomijajac powojenny proces - sam Lupaszko juz jako dowodca lesnego oddzialu AK zostal aresztowany w Wilnie przez litewska policje i wydany Gestapo, gdzie spedzil dwa dni. Jak wynika z relacji samego Lupaszki ( "Na Zew Ziemi Wilenskiej") poczestowano go tam posilkiem i wodka, po czym, dajac 100 marek "na droge" wypuszczono. Lupaszko zarzekal sie, ze zadnych umow odnosnie wspolpracy nie zawarl.

Do ciezkiej niedoli czy to pytanie jest takie trudne ??? Jeszcze raz. Czy znasz inne - oprocz fantazji Gontarczyka - potwierdzenie faktow wspopracy AL/GL z Gestapo czy nie ???. Za Edmundem Banasikowskim "Na zew Ziemi Wilenskiej" Editions Spotkania. Paryz 1990. str. 434 "Wiosna 1946r. Lupaszko ponowil akcje zbrojna koncentrujac swoje oddzialy w Lasach Tucholskich...... ......Celem zlikwidowania przybierajacej na sile dzialalnosci Lupaszki jesienia 1946 r zostalo powolane do zycia wspolne kierownictwo organow bezpieczenstwa dla wojewodztw pomorskiego, gdanskiego, szczecinskiego i olsztynskiego ze sztabem w Bydgoszczy..... ......Skoordynowany wysilek UB czterech wojewodztw doprowadzil do rozbicia oddzialow "Zeusa", "Zelaznego" i "Malego" oraz zmusil "Lupaszke do odskoku w rejon Zakopanego i Wroclawia. Zygmunt Szendzielorz po stracie swych oddzialow bojowych wlaczyl sie szybko do "Osrodka Mobilizacyjnego Wilenskiego Okregu AK", podporzadkowujac sie Olechowiczowi. Caly aparat UB nastawiony byl na schwytanie Lupaszki, ktory przeniosl sie do Poronina, gdzie symulowal chorego na chorobe Parkinsona. Staral sie utrzymac kontakt ze swymi oficerami roznymi sposobami, nie wylaczajac drogi pocztowej. To go zgubilo." Lupaszko zostal aresztowany w styczniu 1948 r. "Osrodek Mobilizacyjny" UB rozbila w czerwcu/lipcu 1948r. Proces kierownictwa "Osrodka Mobilizacyjnego" Olechowicza, Borowskiego, Szendzielarza i Minkiewicza odbyl sie w 1950 roku. Wyrok na Szendzielarzu wykonano 8 lutego 1951 roku.

Takie jak te, z ktorych czerpiesz podobne "odkrycia ?: Zastanwiam sie na co liczysz wklejajac, te brednie o "ujawnieniu sie Lupaszki" ??? Albo nie masz zielonego pojecia o czym piszesz ?, albo liczysz ze odbiorcy twoich bzdetow nie sa w stanie ich zweryfikowac ?. Nie wiem. Zart ?. Jak przypuszcza Wolf ?. Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych ale..... Moze prowokacja ?. Moze chcesz po prostu na swoim przykladzie pokazac jak daleko oglupiona zastala mlodziez w tym temacie ???. Wracajac do informacji o ktore prosilem - tj. wskazanie innych - poza nawiedzonymi histerykami z IPN - u zrodel o wspolpracy AL/GL z Gestapo. Istnieja takowe czy nie ???

UB/SB bylo tym samym czym w Niemczech byl RSHA, w ZSRR NKWD/NKGB, i czym jest w Niemczech VS, w Rosji FSB, a w III RP ABW. To pierwsza odpowiedz. Tym samym czym byla wspolpraca AK/NSZ (?) z Brytyjczykami. to druga odpowiedz. Jesli juz przy wspolpracy jestesmy. Prosilem kilkakrotnie o zrodla niemieckie potwierdzajace wspolprace AL/GL z Gestapo. Do tej pory czekam na najmniejsza nawet wskazowke. Chcialbym na marginesie zauwazyc, ze podane przez ciebie przypadki "wspolpracy" GL/AL bazuja na danych zebranych przez UB dla stalinowskich procesow i skazania Spychalskiego, Korczynskiego itd. Jak recenzenci tfurczosci Gontarczyka zauwazaja, histeryk ten nie ma zadnych skrupulow w korzystaniu z owych zrodel, o ile popieraja jego teze. W momencie gdy owe zrodla przecza jego tezom okazuja sie obrzydliwymi klamstwami komunistycznego aparatu terroru. Tak jak wspomnialem - czekam nadal na potwierdzenie rewelacji Gontarczyka przez inne zrodla. W przeciwnym wypadku nie pozostaje nic innego jak zakwalifikowanie owych bzdetow jako tego czym (najprawdopodobniej) sa. Prawiczkowim biciem ideologicznej piany.

Walka o "Kielbase", czy "tania kielbase" jest wyrazem zadan poprawy warunkow materialnych spoleczenstwa wobec "wladzy" i niczym sie nie rozni od wystapien z zadaniami o podwyzki plac, protestow w zwiazku z likwidacja miejsc pracy, czy innych kwestii o charakterze socjalnym. Nie rozumiem dlaczego wspomnienie tego motywu ma byc brakiem szacunku dla "klasy robotniczej". Nie przypomniam sobie protestow, badz wystapien, w ktorych "klasa robotnicza" domagala sie prywatyzacji zakladow pracy, badz wprowadzenia odplatnych studiow. Ale co to ma do czynienia z kolaboracja Narodowych Sil Zbrojnych z hitlerowskim okupantem ?

Z reguly z powodu kielbasy. Jej braku lub cen owej. Napisal nawiedzony z innej konfesji..... Miedzy filtrowaniem informacji i ewidentnych propagandowych klamstw, ktorymi cie nakarmiono jest zasadnicza roznica. Nie wiem czy to do ciebie dotarlo, ale te polprawdy i g....o prawdy ktore z entuzjazmem nawiedzonego misjonarza tutaj serwujesz sa nie tyle malo strawne ze wzgledu na ich ideologiczne podteksty co zawarta w nich doze klamstw, swobodnej interpretacji i innych takich. Jesli dales sie zindoktrynizowac i oglupic jak swego czasu nastolatek z ZMP pruzelewajacy w 1953 szczere lzy z powodu smierci wielkiego jezykoznazwcy to twoj problem. I zwroc uwage na to co napisal secesjonista - reprezentujacy podobny punkt widzenia jak ty. Chcialbym tutaj zwrocic uwage, ze inicjatywa zwiazana z "biciem murzynow w PRL" wyszla od Ciebie. To jest temat o NSZ.

Akta w Koblenz - m.in. Ochrona transportow z Radogoszczy. http://resources.ushmm.org/itsinventory/in...ventory__Id=287 To jest w Warszawie - dotyczy wiezniow http://resources.ushmm.org/itsinventory/in...entory__Id=6260 Najlepiej zwrocic sie bezposrednio do muzeum w Radogoszczy. Odnosnie opisanych wydarzen - raczej "wiesc gminna". Wiekszosc Niemcow - przybylych na teren Warthegau po 1939 czy zamieszkujacych tam, ewakuowala sie na poczatku stycznia. Na terenie Warthegau pozostali b. nieliczni Niemcy zamieszkali tam przed 1939 rokiem - Volksdeutsche. W 1945 roku akty samosadu na osobach z tej grupy byly dosc czeste. Nierzadko ich podlozem nie byly "zaslugi" danej osoby z lat okupacji, ale sam fakt, ze byli Niemcami, badz podpisali Volksliste.

No fakt. W sumie masz racje. Zastanawia mnie jeden fakt. Za peerelu w tym i podobnych tematach miala miejsce totalna propaganda. Falszowano, pomijano wiele, nie mowiac o "jedynie slusznej" interpretacji zjawisk, procesow i faktow historycznych. Trzeba bylo sie cholernie pogimnastykowac, zeby to czy inne wydarznie lub ocene zweryfikowac. O ile sie komus gimnastykowac chcialo. I o ile istniala w ogole mozliwosc dpostepu do materialow z drugiego obiegu, wydanych na zachodzie itp. Dzisiaj jest odrobine inaczej - komu sie naprawde chce ten moze stosunkowo latwo dotrzec do roznych zrodel traktujacych te same wydarzenia, moze sie dowiedziec o samych zrodlach, autorach itd. W tym kontekscie interesujaca jest np. proba powyzszego "sprzedania" rewelacji Swiatly odnosnie Korczynskiego. Nie bardzo wiem na co liczy ow forumowicz - jest przekonany do pewnej ideii i to jest w sumie ok.- kazdy ma do tego prawo. Ale za cholere nie moge zrozumiec proby przekonania innych do owej ideii przy pomocy serwowanego badziewia..... To zreszta mozna tez w szerszym kontekscie odniesc - np. w odniesieniu do aktualnej "polityki historycznej" - histerycznej raczej. Ciekawe jakie beda jej wyniki za lat kilka czy kilkanascie. Czy "ciemny lud" da sie tak daleko zindoktrynowac jak swego czasu urodzeni w peerelu. ????

Mimo wszystko ponawiam prosbe o podanie zrodel niemieckich potwierdzajacych wspolprace komunistow z gestapo.

Do ciezkiej ch...y. Jakie to sa fakty ??? Z tego co cytowales 99 % opiera sie na publikacjach "nawiedzonych" swobodnie interpretujacych zrodla i swiadkow. Jesli komunisci wspolpracowali z Niemcami to i Niemcy musieli wspolpracowac z komunistami. Ta wspolpraca musi miec jakies odzwierciedlenie w zachowanych dokumentach. Grzebie po niemieckich zrodlach, zeby znalezc choc odrobine z tego co smarujesz Ty i Tobie podobni. I wielkie g...o tam jest. Ani w opracowaniach o Gestapo, ani w raportach SD, ani w literaturze, ani w dostepnych orginalnych dokumentach nie znalazlem do tej pory nic na ten temat. ( za to mnostwo o kolaboracji patryjotow z NSZ, MiP a i AK tez). Badz laskaw podac choc jedno zrodlo, zrodelko - orginalne, niemieckich "mocodawcow" GL/AL i nnych komunistow.....o wspolnej dzialalnosci przeciw niepodleglosciowcom.... Albo wyjasnij ten stan rzeczy. Dlaczego do tej pory nic nie znalazlem.... Dla mnie Twoje wywody sa w najlepszym razie do traktowania jak "p.. na wode i fotomontaz". Ze jestes nawiedzony to twoja sprawa. Ale jesli te rewelacje, w ktore kazesz innym wierzyc nie sa wyssanymi z brundnych paluchow innych nawiedzonych to daj szanse do ich zweryfikowania przy pomocy innych zrodel. Czy to takie trudne ???? Bede wdzieczny za najmniejsza nawet wskazowke lub wskazoweczke... Odwdziecze sie tlumaczeniem materialow z RSHA o Twoich idolach z NSZ.

Za artykulem z Rzeczpospolitej z 2007 roku - "Komunistyczny donos na gestapo" - ma ktos moze pelny tekst tego artykulu ??? Przypuszczam, ze autor (Bulhak), Buhlak ???)wykorzystywal materialy ze stalinowskiego procesu przeciw Spychalskiemu ..... Trzeba dodac, ze ten gestapowiec byl po wojnie generalem http://pl.wikipedia.org/wiki/Artur_Jastrz%C4%99bski

Z angielskiego zrodla: http://en.allexperts.com/e/j/ju/juliusz_r%C3%B3mmel.htm His brother Karol Rommel was also an officer of the Polish Army and a bronze medalist in equestrian eventing team at the 1928 Summer Olympics in Amsterdam. Their family was also distantly related to that of German Field Marshal Erwin Rommel. Czyli o domniemanym pokrewienstwie Lisa Pustyni - Erwina Rommla Z dowodca Armii Lodz Juliuszem Rómmlem. Jak dzemojady na to wpadli ????? pozdr

Na deskach konstrukcjnych byla wersja A9/10 rakiety A4 (V2) o zasiegu obliczanym na 5500 km. V1 testowana byla pod koniec wojny na U-Bootach.

Oddzial Cienia powstal na podstawie cytowanego powyzej rozkazu d-ctwa AL po Borowie. Kto wlasciwie jako pierwszy zrobil z Rittera - Jastrzebskiego agenta Gestapo ? Piecuch czy ktos przed nim ?

.

Brak konsekwecji. Glowny bohater - kujbyszewiak, z zaslugami, przelana krwia w utrwalaniu Wladzy Ludowej laduje jako kapus na dolnoslaskim zadoopiu ? Z takim predyspozycjami jego koledzy byli co najmniej na stanowiskach szefow PUBP - a Sprottau mialo wtedy ze trzy tysiace mieszkancow ? Trza bylo ewentualnie wkomponowac jakies bezecenctwo w ten zyciorys - jakis mord na niewinnych dzieciatkach - moze udzial w pogromie kieleckim ? Mogl po pijaku powiedziec cos pod adresem wielkigo jozia..... No ale wtedy by robil dzisiaj za kombatanta.....Hmmmmm

Przy okazji wspolpracujac z tym drugim. Czyli wierzyc wypada rewelacjom b. ubeka.....))

Pawel (Paul) Nedo profesure otrzymal dopiero w 1959 roku. Jesli idzie o Kocke ( archeolog w Poznaniu, po wojnie zamieszkal w Polsce) Nowotnego - to sa studenci serbsko - luzyccy ktorzy mieli fundowane stypendia w Polsce.