ak_2107

Czyli "Barwy Walki" zredagowane w RP trzy i pol. Przez prawiczkow, dla prawiczkow....) http://niniwa2.cba.pl/LI.HTM

faktycznie fajna stronka. Najlepiej mi sie to podoba: poczatek OT: Amen Koniec OT Bardziej interesujacy jest ten Altman (Altmann). Gdzies mi sie obilo o uszy to nazwisko w kontekscie powojennych procesow zbrodniarzy wojennych - o i ile sobie przypominam to niejaki Altmann z piotrkowskiego gestapo byl po wojnie sadzony w Polsce, po odbyciu kary wiezienia wyjechal do NRD. z tym, ze ow mial na imie Hermann. Czy to ta sama osoba identyczna z gestapowcem (Robertem Altmanem ze strony z paciorkami ??? .

Czy ktos wie czyja to jest relacja i kiedy - w jakich okolicznosciach spisana ??? (pytanie naturalnie nie do madhouse.......))

Dyskusja schodzi na manowce - albo polki z octem.....)) A mialo byc o panstwosci polskiej albo okupacji. Abstrahujac od kawalow - przychodzi gosc do miesnego w peerelu, miesny pusty. tylko swinski leb - "buzka" - na ladzie lezy. Gosc - klient - w zadumie - "oj wieprzu, wieprzu, a gdzie twoja doopa ???. Na to swinski leb - Moskale zjedli !!! - peerelowska gospodarka byla taka jaka byc musiala - socjalistyczna ze wszystkimi konsekwencjami. Dzis sie mowi o peerelu w kontekscie zniewolenia, rezymu, ucisku, SB i UB, PPR i PZPR tudziez okupacji. Wrzucajac - zusammen do kupy - Bieruta Ochaba Gomulke i Gierka tudziez Jaruzelskiego tez. Ten peerel byl jednak - w kwestii politycznych swobod czy ograniczen raczej - dosc zroznicowany. Inaczej to wygladalo w latach 50 - tych a inaczej w latach 70 - tych. Za wspolny mianownik tego zroznicowanego okresu uwazalbym raczej symbolicznego robola w bereciku z antenka patrzacego zeby sie przez te ustawowe 8 godzin poopierd...lac, a na koniec szychty cos zapierd....lic - bo to przec panstwowe, grzychu nima. I w tym kontekscie na pytanko : Wypada sie tylko usmiechnac......)))

Akowcy tez tam byli, nawiasem mowiac. No i co dalej ? Stoi dzis ta tablica tam gdzie wisieli winowcy ?

A kim byli czlonkowie GL jak nie czescia tego spoleczenstwa ? To sa tez Twoi ziomkowie. Polacy, obywatele polscy roznych wyznan i roznych narodowosci. Tak jak Ty i inni nawiedzeni.

czesc kolegow tu na forum ma te przewage, ze peerelowska propagande dot. podziemia niepodlegloscowego, jej metody itd. zna duzo lepiej niz ty. Problem polega na tym, ze to wlasnie ty, w swoim fanatyzmie jestes tutaj jej najlepsza kopia. Odbiciem lustrzanym. Propagandzistow komunistycznych bezczelnoscia ciut przewyzszajac. To ci trzeba przyznac. Z mojego skromnego punktu widzenia to co piszesz jest raczej "wyznaniem wiary" niz powazna proba dyskusji na te tematy, w ktorych sie produkujesz. Zreszta merytorycznie cieniutki jestes. Calosc przypomina tez odrobine wysilki cwaniaczka usilujacego publiczce wcisnac nadgnile gruszki - cudzego chowu zreszta. Nie bardzo wiem zreszta o co ci chodzi - udowodnienie okreslonych tez ?. Te tezy dadza sie udowodnic, mozliwa jest tez interpretacja wydarzen zwiazanych z NSZ,GL, AL i innymi AK zblizona do twojej. Dlaczego nie ?. Ale bez emocji i pomocy metod peerelem smierdzacych.

o....tu jeden pra....ek cytuje drugiego pr........ka cytujacego zeznania skladane przed brzydka UB na temat brzydkiego GL......nie brzydzac si,e naturalnie prawdy, samej prawdy i tylko prawdy zawartej w materialach brzydkich ubekow......)) o.....a tu ten sam pra.....ek dystansuje sie od prawdy samej prawdy i tylko prawdy, ktora promieniuje z z zeznan skladanych przed ta sama przeciez Ubecja.....)) Fajne.......))) dobranoc.

http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Mayen-Koblenz

Swiatlo....Gontarczyk....prawiczkowa stronka....podkraszone troche IPeNem. Dobranoc

Nie pochodze z miasta. Miejscowosc zostala zajeta przez Niemcow drugiego wrzesnia 1939. Praktycznie wszyscy mieszkancy uciekli 01.09.1939 - mialo na to wplyw bombardowanie pobliskiego Wielunia. Wiekszosc mieszkancow wrocila po kilku dniach. Walk na terenie miejscowosci nie bylo - jedynie w poblizu jednej z koloni eksplodowalo kilka pociskow polskiej artylerii z nadwarcianskiej pozycji, ktora ostrzelala 2 lub 3 wrzesnia kolumne czolgow niemieckich ciagnacych na wschod. Pozna jesienia tereny te zostal wlaczone do Reichsgau Wartheland. W pazdzierniku - listopadzie `39 aresztowanie kilku mieszkancow - nauczycieli, ksiedza. Wszyscy zgineli w Dachau. Jednoczesnie zarzad gminy przejal komisarz - Volksdeutsch z bydgoskiego. Na poczatku 1940 przybywaja osadnicy niemieccy z Wolynia. ktorzy zajmuja kilkanacie zagrod. Dotychczasowi mieszkancy zostaja rozmieszczeni po sasiadach. Przed przybyciem kolonistow niemieckich - zima 1939/40 grupa niemieckich studentow dokonala spisu zagrod inwentarza itd. Pozna jesienia i zima 1939 wraca kilku wzietych do niewoli w obronie Warszawy. Podoficerow, ktorzy wtedy wrocili aresztowano ponownie w 1942 - 1943 i osadzono w obozach jenieckich. Rodzina (rodziny ?) Zydowskie zamieszkale we wsi musza sie przeniesc do getta w Wieluniu. Rozpoczyna sie wywoz na roboty do Rzeszy. Kosciol parafialny zostaje zmieniony na magazyn. W styczniu 1942 roku powstaje niewielki oboz pracy dla Zydow, zlikwidowany w sierpniu 1942. Zydzi pracowali prawdopodobnie przy melioracjach badz budowie drogi. Zgineli w Chelmie n/Nerem. Nie byli to Zydzi miejscowi. Volksdeutsch - komisarz - przy wspoludziale kilku polskich mieszkancow (????) wsi rozstrzeliwuje kilku Zydow zatrzymanych w nadwarcianskich lasach. Polak - mieszkaniec wsi wydaje komisarzowi kilku Rosjan (uciekinierow z robot przymusowach lub obozu?) przechodzacych przez wies. Tego samego Polaka razem z zona rozstrzeliwuje niemiecka zandarmieria za nielegalny uboj. ( lata 1942 - 1944) Zandarmeria przywozi do wsi dwoch angielskich lotnikow z zestrzelonej (1944 ?) w poblizu alianckiej maszyny. Rosnie liczba Polakow ukrywjacych sie przed robotami w Niemczech. Jesienia 1944 wiejski kosciol zamieniony jest na oboz dla sciagnietych z calej okolicy mieszkancow, ktorzy kopia okopy i rowy przeciwczolgowe nad Warta. Pozna jesienia 1944 w poblizu wsi dziala krotko grupa radzieckiego zwiadu (partyzantki ???), rozpoznajaca budowe umocnien niemieckich. Styczen 1945. Ewakuacja Voklsdeutsche, zostaje tylko komisarz. Dwaj Slazacy (?) wiozacy ciezarowka amunicje na wschod pozbywa sie ladunku, gubiac go po calej okolicy. Komisarz ucieka gdy po telefonie do oddalonej ok. 4 - 5 km wsi slyszy odpowiedz po rosyjsku. (byl po wojnie "namierzony" - mieszkal w Polsce ) 17 (18?) stycznia 1945 Wkraczaja Rosjanie. Potyczki z usilujacymi sie przedrzec na zachod zolnierzami niemieckimi

Adolf zostal przy tym zaproponowany do pokojowej nagrody Nobla. W 1939 roku. Kandydature zglosil Erik Gottfrid Christian Brand. Posel szwedzkiego parlamentu. Tu jest uzasadnienie. Niestety tylko po szwedzku. http://bengt_nilsson.tripod.com/Historia/brandt.htm

A ja zauwazylem bujanie w oblokach. Czy trzeba przypominac jakie byly realia roku panskiego 1980 w tej czesci Europy ? Widocznie tak. Nie z dzisiejszej perspektywy a owczesnej. Z punktu widzenia radzieckich i innych sasiadow mialo u nas miejsce swietokradztwo, na ktore odpowiedzialni polscy towarzysze nie reagowali badz reagowali osaple. Czy trzeba przytaczac materialy "bratnich" partii, ktore ocenialy wydarzenia w Polsce ? Nie mam najmniejszego zamiaru kogos do czegokolwiek przekonywac. I gdzie sa te analizy ?. Gdzie sa te materialy ?. Dlaczego o tym fragmencie historii Polski, bo to tez jest polska historia mozna sie wiecej dowiedziec z monografii jednostki Narodowej Armii Ludowej NRD niz z publikacji instytutu, ktory za pieniadze podatnikow ma sie podobno tym zajmowac? Gdzie jest w koncu ta roznorodnosc ocen w rzeczonych publikacjach i materialach IPN - u ?. Kpisz Wasc czy o droge pytasz ? A moze mamy tu do czynienia z "drugim obiegiem ?" Zeby w temacie zostac - w samym PRL - u AD. 1980 - 1981 bylo tyle samo chetnych do wieszania (a na drzewach zamias lisci...) co do stawiania pod murem. To nie byl tylko konflikt miedzy Polska i ZSRR, jakby to niektorzy chcieli, ale rowiez nasz wewnetrzny - niezaleznie od proporcji. Jaruzelskiego widze w srodku owego trojkata skladajacego sie z rodzimych Solidarnosci, "Antysolidarnosci" i zewnetrznego Imperium Zla w roznych wcieleniach - z tym, ze jest to punkt widzenia z dzisiejszej perspektywy i moj zupelnie prywatny co do ktorego nikogo przekonywac nie zamierzam. Co do oceny postaci i postawy - kazdy moze miec wlasna. Wbrew tytulowi tematu - "sad nad generalem" - to nie jest zaden sad tylko mniej lub bardziej emocjonalnie prowadzona pyskowka prowadzona nie tyle na fakty i argumenty co interpretacje.

Bzdury i pobozne zyczenia. W odniesieniu do owczesnych uwarunkowan i realiow tego typu gdybanie jest rozwazanianiem na temat "co by bylo gdyby babcia miala wasy". Ani w 1980 ani w 1981 czy 1982 nie mielismy najmniejszych szans na opuszczenie "obozu". No to moze zaczniesz podawac te "dluga liste powodow i argumentow"..... A interwencja nie byla w 1981 nie tyle "niemozliwa" co "niepotrzebna". UW i ZSRR doskonale byl zorientowany w przygotowaniach do wprowadzenia stanu wyjatkowego. Sytuacja nie byla porownywalna z grudniem 1980, kiedy od interwencji dzielily nas doslownie godziny. Scenariusz byl juz gotowy. Wystarczy siegnac po dokumenty z bylego NRD. Do "bratniej pomocy" zostala wydelegowana m.in. 9 Dywizja Pancerna NAL z Eggesina, ktora miala przejac kontrole nad pasem od granicy po Koszalin. Wszystko jest czarno na bialym - marszruty, rozsrodkowanie, blokowane garnizony. Specjalne pododzialy prokuratury wojskowej i sady polowe. To nie jest specjalnie budujaca lektura. Stan gotowosci bojowej pododzialow enerdowskich zakonczyl sie na poczatku 1981 roku. Honecker zostal poinformowany o wprowadzieniu w najblizszych dniach stanu wojennego w Polsce 10 grudnia 1981 roku. Tego samego dnia w trybie alarmowym zostaly w stan gotowosci bojowej ponownie wprowadzone pododzialy NAL przeznaczone do "bratniej pomocy". Identyczne informacje dotycza dwoch dywizji czechoslowackich, ktora byly wytypowane do niesienia bratniej pomocy. Czy ktos z IPN zadal sobie trud przeanalizowania tych - ogolnie dostepnych przeciez informacji ???.

Odnosnie generala Jaruzelskiego mozna miec rozne poglady i zdania. Byl jest i bedzie postacia budzaca kontrowersje. Jesli idzie o argumentacje - coz - niektorzy potrafia wylacznie na poziomie "zaplutych karlow reakcji", choc jest to wlasciwie wynalazek ideologicznego "wroga." Ciekawsze sa inne rzeczy: Gwaldrik: Hmmm...nasuwaja sie pytania. - na czym polegala jego rola podczas inwazji Czechoslowacji ? - jak sie wyrazalo to ze byl "goracym oredownikiem" ? - ktorzy z owczesnych dowodcow LWP wyrazili ("stanowczo") sprzeciw przeciw inwazji. - w jakiej formie wyzsi dowodcy LWP wyrazali ow sprzeciw ? - honorowy kodeks zolnierski z okresu miedzywojennego - co to za zwierz ? inwazja na Czechoslowacje w 1938 mu nie przeszkadza, uzycie wojska miedzywojennego do tlumienia protestow chlopskich, robotniczych, pacyfikacji mniejszosci tez nie.... itd. itd....... Czy to o ten kodeks honorowy chodzi ?

Bruno Wątpliwy A po co ciemnemu ludowi demokracja ? Na mapie polskiego podziemia na skrajnej prawicy sytuowała się konspiracja wywodząca się z Obozu Narodowo-Radykalnego ABC (ONR-ABC). W okresie II wojny światowej Organizacja Polska ONR powołała do życia własną formację wojskową – Związek Jaszczurczy, który następnie wszedł do Narodowych Sił Zbrojnych. Działacze OP nie zgadzali się z koncepcją powołanej do życia na przełomie 1944 i 1945 r. organizacji zbrojnej – Narodowego Zrzeszenia Wojskowego. Po nieudanej próbie zamachu na dowództwo NSZ odcięli się od tej inicjatywy. Odrzucili zwierzchność SN, nie przekazali swoich żołnierzy do NZW i pozostali przy nazwie NSZ. W praktyce w tym okresie OP stała się integralną częścią NSZ, stąd też często używa się nazwy NSZ-OP. Ideologia OP ukształtowała się przed wybuchem II wojny światowej i podczas jej trwania nie uległa większym zmianom. Członkami organizacji mogli zostać Polacy, którzy potrafili udowodnić swoją czystość rasową do czwartego pokolenia wstecz. Ponieważ przywódcy ruchu narodowo-radykalnego definiowali polskość na wskroś etnicznie, mogła być ona dziedziczona jedynie przez krew, co wykluczało asymilację grup uznanych za etnicznie niepolskie. Szczególnie negatywnie oceniano Żydów – tak ze względów kulturalno-religijnych, jak i z powodu miejsca na rynku pracy, jakie zajmowali przed wojną[39]. Nadrzędnym celem OP było zbudowanie narodowego, katolickiego mocarstwa[40]. Proponowana przez narodowych radykałów wizja państwa bliska była modelowi faszystowskiemu. W praktyce państwo miało być częścią partii, żadna organizacja polityczna poza OP nie miałaby prawa istnieć[41]. Szkoda ze zaden z pogrobowcow NSZ nie zechcial blizej skomentowac cytowanej juz wizji, o ktora walczyli chlopcy od Bohuna. Bo przeciez nie walczyli tylko "z kims" ale rowniez "o cos". Jesli to "cos" w przyblizeniu choc wyglada tak jak to Rafal Wnuk w ipeenowskiej (!) publikacji naszkicowal to przy najlepszych checiach trudno dostrzec specjalna roznice miedzy tym co narodowi zafundowali komunisci i chcieli zafundowac narodowi radykalowie z Narodowych Sil Zbrojnych.

Musimy zdaje sie naszego eneszetowca doksztalcac.....[ciach] http://portalwiedzy.onet.pl/28966,107,1,1,biblioteka.html [ciach]

To nie bardzo tutaj pasuje bo prasowy news dotyczacy zakonczenia sledztwa przeciw tym dwu panom dotyczy w zasadzie RP nr 3 - przy uwzglednieniu detali nawet bardziej projektu RP nr 4. Ale mniejsza o to. Chodzi raczej o "co. " czyli zbrodniarzy wojennych - osob podejrzanych o popelnienie zbrodni wojennych podlegajacych ekstradycji do Polski w latach 1945 - 1950, ze stref okupacyjnych w Niemczech. Bylo ich w sumie 1817. Przewaznie Niemcow, Volksdeutsche, ale nie tylko.

Tak wygladala narodowosc przekazanych Polsce osob. Reichsdeutsche 1342 Volksdeutsche z Rumunii 132 Volksdeutsche z Jugoslawii 123 Volksdeutsche z Polski 79 Volksdeutsche z Czechoslowacji 34 Volksdeutsche z Wegier 24 Volksdeutsche z Litwy 7 Volksdeutsche z Estonii 1 Volksdeutsche z Danii 1 Volksdeutsche z Gdanska 1 Austriacy 23 Polacy 18 Ukraincy 13 Zydzi 10 Litwini 5 Holendrzy 2 Romowie /Cyganie/ 1

Mylisz sie jak zwykle: To jest fragment z tej publikacji IPN -u.: http://prus24.pl/opis,2,9788360464458,atla...glosciowego.htm

To jest interesujace: [ciach]

Podstawa do ekstradycji bylo "Oswiadczenie Moskiewskie" GB, USA i ZSRR z konca 1943 r o przekazywaniu osob, ktore popelnily zbrodnie podczas okupacji do krajow/panstw na terenie ktorych do nich doszlo. Z przekazanych do Polski 1817 osob przed polskimi sadami stanelo 1670 osob. 55 osob zmarlo w wiezieniach czasie prowadzenia sledztwa, 7 osob ucieklo z wiezienia lub podczas transportu, 19 osob przekazano Francji, 62 osoby zostaly zwolnione przed rozprawa - z reguly w wyniku braku dostatecznych dowodow winy. W stosunku do 4 osob brak danych. Jesli idzie o ekstradycje z poszczegolnych stref okupacyjnych to najwiecej - 72 % osob pochodzilo ze strefy amerykanskiej, 22 % ze strefy brytyjskiej i po ok 6 % ze strefy francuskiej i radzieckiej. Najbardziej kooperacyjni przy sciganiu podejrzanych o zbrodnie wojenne w Polsce byli Francuzi, najmniej Rosjanie. Wysoki udzial ekstradycji ze stref amerykanskiej i brytyjskiej wynikal z faktu. iz na tych terenach (szczegolnie Bawaria) schronilo sie najwiecej nazistow obciazonych podejrzeniami o zbrodnie wojenne. Polacy scigali osoby podejrzane o popelnienie zbrodni wojennych w granicach Polski z 1939 roku. Rowniez na terenach, ktore po 1945 roku znalazly sie w granicach ZSRR - z tym ze na ekstradycje do Polski musieli w tym wypadku wyrazic zgode Rosjanie ( o ile nie mieli sami pretensji do delikwenta to nie robili trudnosci).

Dzieki. Wlasnie powiaty czestochowski i wielunski mnie interesowaly.

Interpretacja wydarzen ? Z Kresow ? Prosze bardzo. Po wkroczeniu AC na Kresy i przylaczeniu tych terenow do ZSRR miala miejsce daleko idaca kolaboracja ludnosci polskiej z tych obszarow z komunistycznymi wladzami. Polacy w duzym zakresie objeli stanowiska w administracji. Sczegolnie na Ukrainie. W szeregi komunistycznej partii Ukrainy i Bialorusi wstapil pokazny procent ludnosci polskiej, zwlaszcza ze srodowisk robotniczych. Chlopstwo powitalo z radoscia parcelacje wielkiej wlasnosci rolnej- chlopi - Polacy nie mieli najmniejszych oporow w przejeciu ziemi bedacej do tej pory wlasnoscia ziemian Polakow - i nie tylko. Tendencji tej nie powstrzymaly nawet deportacje ludnosci etnicznie polskiej - urzednikow, duchownych itd. Daleko posunieta byla wzajemna denuncjacja rodakow do NKWD. Z tego wzgledu nie dszlo do stworzenia struktur podziemnych na terenach przylaczonych do ZSRR. W czasie etnicznych czystek zapoczatkowanych przez Ukraincow, ludnosc polska szukala oparcia zarowno u Niemcow jak i u sowieckiej partyzantki, nie brzydzac sie specjalnie grozba zainfekowania czerwonym bakcylem. Nalezy w tym miejscu wspomiec o polskich batalionach policyjnych w niemieckiej sluzbie dzialajacych na tych terenach. Ktore popelnily wiele zbrodni na ludnosci ukraiskiej. Polacy nie brzydzili sie tez sluzba w NKWD - od 1944 w ramach tzw. "istrebitelnych batalionow", czy tez oferujac szpiclowskie uslugi dla tej instytucji. Do istrebitelnych batalionow wstepowaly niejednokrotnie cale lokalne struktury AK.

A Jak wygladaly wyniki mniejszosci niemieckiej - i gdzie wystawila ona swoja reprezentacje ? ps czy moglbys tez zerknac na wyniki wzdluz granicy ze Slaskiem tak od Czestochowy po Kepno ?