ak_2107

Po pierwsze Temat "kolaboranckich" zolnierzy nie jest aktualnie zbyt modny, chyba ze w kontekscie ukazania komunistycznych bezecenstw. Aktualnie rzad dusz sprawujacy na propozycje uglosnienia tej historii czy jakichs obchodow wystawia Ci najwyzej dolna czesc plecow. Do pocalowania. Po drugie wspomniana lekture pies z kulawa noga zna. Znacznie popularniejsza jest aktulna wersja z polskiej wiki - zreszta Ty sa czerpiesz swa wiedze garsciami nie z peerelowskiej gloryfikacji tej bitwy tylko z rodzimych plwocin rodem z RP trzy i pol. Po trzecie Bitwa jak bitwa a czy Rydz Smigly albo inny Bor Komorowski by ja inaczej rozegral ??? Nie wiem. Wiem za to, ze nie warto dyskutowac w temacie, czy o temacie z kims, kto z gory twierdzi, ze glowny aktor na oplucie zasluguje. To jest podobno forum historyczne.

Budziszyn jest aktualnie przede wszystkim okazja do oplucia Swieczewskiego i zdewazuowania udzialu "Armii Berlinga" w II WS. A do calej historii odnosic sie chyba nalezy tak samo jak np. do kampanii wrzesniowej. Czy innej. Mniej lub bardziej udanej. O ile sobie przypominam to nawet za glebokiego peerelu nie bylo takiego opluwania ( mniej lub bardziej nieudolnych) dowodcow Wrzesnia jak to dzisiaj neoendeckie prawczkowe histeryki i niehisteryki w stosunku to "nieprawidlowych" Polakow praktykuja. Zalosne. Tak jak to pytanie:

Nie znam. Znalazlem za to jedna relacje o uzyciu zdobycznych polskich min morskich (M08) przez Niemcow w 1940 roku podczas przygotowan do inwazji W. Brytanii. M08 byla mina morska produkcji rosyjskiej sprzed I WS, ktorej pewne ilosci skladowano na Helu i w Gdyni. na www.mkbug.de jest wiecej na ten temat. pozdr

Bezposrednia przyczyna wystapienia Lutra byl m.in. handel odpustami na duza skale w sr. Niemczech. Biskup Magdeburga Albrecht von Brandenburg staral sie w owym czasie jednoczesnie o biskupstwo w Mainz, stanowisko biskupa Mainzu dawalo pozycje elektora. Papiez budujacy w tym czasie katedre Sw. Piotra potrzebowal kasy na gwalt to i lapowa jaka musial dac Albrecht byla dosc znaczna. Albrecht zapozyczyl sie sie u Fuggerow i zeby splacic dlugi nakazal aktywizacje i tak powszecznego handlu. Bylby inny. Moze kilku. Luter kontynuowal tylko to co robil m.in. Hus i inni przed nim. Bazowal zreszta na tezach wczesniejszch krytycznych teologow. Rzymsko katolicka ryba zaczela duzo wczesniej sie rozkladac. Münzer - w domysle - powstania chlopskie ???. Pierwsza rewolucja w Europie. Fala powstan chlopskich ( i drobnego rycerstwa zaczela sie juz w II polowie XV wieku ) Nie z powodu reformacji tylko zmian "systemowych" pozno - czy postfeudalnych. Ograniczanie praw i wzrost obciazen ludnosci wiejskiej. Opor mial forme pasywna ( np. masowe ucieczki chlopow z niemieckiego Pomorza i Brandenburgii do Polski) badz aktywna - powstania, rebelie ciagnace sie po wiek XVII. Te wojny by byly. Z Lutrem czy bez. Religia byla w najlepszym wypadku pretekstem. Konflikty mialy z reguly podloze - koryto/kasa. ( cesarstwo kontra niezalezni ksiazeta itp.....). Za lby brano sie niezaleznie od konfesji. Sztandary wyznaniowe pod ktorymi, czy za ktore walczono zmieniano zreszta dosc czesto....

Die Polen hatten die Brücke gesprengt und damit die Straße gesperrt. Doch zum Glück war etwa 300 m rechts davon eine andere Brücke über einen kleinen Bach, unter der auch ein Feldweg hindurch ging. Doch auch das hatten die Polen bedacht und an dieser Stelle Minen gelegt. Wieder hatten unsere Pioniere uns den Weg frei und gangbar gemacht. tlum: Polacy wysadzili most i zagrodzili tym samym droge. Ale na szczescie okolo 300 metrow na prawo satmtad byl inny most przez maly strumien...........Polacy to przewidzieli i w tym miejscu porozkladali miny Nasi saperzy znowu oczyscili nam droge. Ze wspomnien zolnierza niemieckiego z 1 wrzesnia 1939 roku. Jego jednostka przekroczyla granice kolo Olesna Sl (Rosenberg)w Bodzanowicach (?) i maszerowala w kierunku Czestochowy. Opisna sytuacja miala miejsce kolo miejscowosci Panki. Na ile ta relacja jest prawdziwa - ????. Strach ma wielkie oczy. Trzeba by sprobowac dowiedziec sie czegos na temat polskich dzialan w tym rejonie (miejscowosc Panki k. Czestochowy) pozdr

Czy powstanie bylo potrzebne czy nie to kwestia dyskusyjna. Tego sie tutaj nie "rozbierze". Tym bardziej w dyspucie z (lepiej) wiedzacymi, ktorzy pisza ze 2+2 =5. Faktem jest, ze wybuchlo troche za wczesnie. Pech. Moze czyjs blad. Zdarza sie. W historii. W historii Polski dosc czesto. W tej chwili nie pozostaje nic innego jak wygenerowac pare pozytywnych aspektow z ciegow, ktore przyszlo w 1944 zbierac. Czyli gloria victis. Do nastepnego razu.

Przeczysz miejscami sam sobie No to w koncu jak to Twoim zdaniem wygladalo ??? Z jednej strony przypuszczasz, ze osiedla skandynawskie zakladane byly wsrod Baltow i Ugrofinow, by w nastepnym zdaniu pisac o znaleziskach archeologicznych, ktore temu przecza. Moze odrobine wiecej konsekwencji ??? No i ile bylo tych skandynawskich osiedli.....dwa czy raczej piec ??? Alez caly czas mi o to chodzi, ze mimo jednoznacznych sladow obecnosci Wikingow na terenie (umownej ) Rosji i roli jaka odegrali u zarania panstwowosci rosyjskiej nie pozostawili oni prawie zadnych sladow w sferze jezykowej ani w sferze kultury materialnej.(o toponimach nie wspominajac) Na dobra sprawe jedyna pozostaloscia jest dzis tych kilka zwrotow i imion (ktorych pochodzenie jest sporne). I to jest zasadnicza roznica w stosunku do sytuacji w Europie Zachodniej gdzie oprocz znalezisk archeologicznych z okresu najazdu Normanow istnieja zachowane do dzis objekty, budowle , nazwy miejscowosci. Nie jestem na biezaco jesli idzie o badania dot. obecnosci Wikingow na ziemiach polskich i ich wplywu na powstanie struktur administracyjno - panstwowych nad dolna Warta i Wisla ale przypuszczam, ze to sie nie powinno specjalnie roznic od sytuacji w Rosji. ( Istnieje zreszta juz w tej chwili sporo teorii o tym ze Polska jest wlasciwie produktem germanskich sasiadow z polnocy...)) ) Kwestia definicji Wikingowie - Normanowie - Skandynawowie.......na dobra sprwe jest to maslo maslane. Za to drugie zdanie jest ciekawe....)) To po pierwsze. Po drugie zdobycia Sycylii dokonali nie Skandynawowie ale Normanowie, dawno już "zeuropeizowani". mona je troche zmienic: Po drugie zalozenia Rosji dokonali nie Skandynawowie ale Rusowie, dawno już "zeslawizowani". Ale to bedzie najprawdopodobniej uznane za grzech ciezszy od pierworodnego. W niektorych kregach przynajmniej....))

To tez jest intrygujace.....). Moze cos blizszego na ten temat ? pozdr

Na poczatek: Sprawa jest odrobine zlozona. Niemiecki spis policyjny na Slasku z grudnia 1939 roku wykazal ze na terenach, ktore przed I wojna swiatowa nalezaly do Rzeszy 97 % mieszkancow zadeklarowalo narodowosc niemiecka. Na pewno oportunizm, ale tez wynik apelu biskupa Adamskiego - po raz pierwszy wezwal on owieczki do podporzadkowania sie nowym wladzom juz 13 wrzesnia 1939 roku. Nie byl odosobniony poniewaz nawet w audycjach radiowych rzadu emigracyjnego w deklaracjach narodowosciowych widziano tylko deklaracje - namawiajac nawet do "maskowania" w ten sposob polskosci. Adamski byl najwyrazniej realista. A polski Kosciol katolicki na ziemiach przylaczonych do Rzeszy znajdowal sie w duzo trudniejszej sytuacji niz Kosciol w GG. Na pewno poszedl dosc daleko w apelach o podporzadkowanie sie wladzom niemieckim - usuniecie jezyka polskiego z liturgii na Slasku w 1940 roku, po odpowiednich zarzadzeniach administracyjnych, ale w porownaniu z Sokolowskim czy innymi biskupami z terenu GG, ktorzy mieli wieksze pole do "manewru" i mimo to wykazywali duza gotowosc do kolaboracji, nie ocenialbym go zbyt negatywnie. Zreszta juz w 1941 " nie mial nic do gadania" poniewaz usuniety zostal ze Slaska. Tak jak wiekszosc polskich ksiezy z terenow przylaczonych do Rzeszy.( Czesc z nich umieszczono w obozach koncentracyjnych - Dachau)

Kiedys bylem w Smiglu kolo Leszna. Na cmentarzu ewanglickim w tym miescie. Cmentarz wygladal tak jak wyglada wiekszosc poniemieckich cmentarzy w Polsce. Zaciekawila mnie jedna sprawa - wokol ruiny kaplicy cmentarnej lezalo kilkadziesiat plyt z napisami hebrajskimi. Na ewangelickim cmentarzu..... Potem sie dowiedzialem,ze sa to pozostalosci po zydowskim cmentarzu, ktory hitlerowcy zrownali z ziemia. Odnalezione resztki zdepodowano po wojnie na zdewastowanym cmentarzu ewangelickim. Kto nad tym obrazem nedzy i rozpaczy stanie ma okazje sie zastanowic nad tym jaka jest roznica miedzy hitlerowskim postepowaniem w stosunku do cmentarza zydowskiego i nasza "patriotyczna" dewastacja cmentarza poniemieckiego (ktory zalozono w XVII wieku) i innych zreszta tez.

Robi sie powoli "i smieszna i straszna" , jak to ruscy powiadaja.......)). Po pierwsze to nie ja mam racje tylko ow finski naukowiec, ktorego powyzej do "znawcow" zaliczyles.... To sa jego tezy czy spostrzezenia. Po drugie nie chodzi w przypadku Quetel/Keitll czy Aquetil/Asketill o imiona wlasne tylko toponimy od imion wlasnych pochodzenia skandynawskiego. Myslalem, ze skontrujesz jakims Igorgardem czy Oleggardem. Skandynawowie zreszta rowniez w Rosji zakladali osiedla, tyle tylko, ze zadna z ( dwoch lub trzech) nazw nie zachowala do dzisiaj w rosyjskim ( i nie byla uzywana w latopisach) We wszystkich trzech ??? Czy czterech ??? Robi sie jeszcze zabawniej.....)) .......odpowiedz godna prawdziwego normanisty.....)).Brak topononimow swiadzy raczej nie tyle o innym charaktrze osadnictwa w Rosji, co o jego braku, badz marginalnej roli. A dlaczego ma sie te elementy odrzucac ???. Bo nie pasuja do jakiejs teorii ???. Dlaczego naraz to "wybiorcze" traktowanie problematyki ???. Nie smakuje ?? Nie napisze, ze piszesz bzdury, bo najprawdopodobniej nie wiesz o czym piszesz. Proponuje zebys najpierw odrobil zadania domowe - zapoznal sie z historia jezykow romanskich i wplywem normanskim na jezyk francuski. Polecam cytowane powyzej zrodlo. Chetnie podam inne. Potem zobaczymy "ile zostaje" i na ile Twoje stwierdzenie jest "w pelni uzasadnione" a na ile wyssana z palca brednia. Sorry. Ale naprawde polecam poczytac cos na ten temat. Nawet jesli Twoi glosiciele prawd objawionych nic na ten temat nie napisali. Jest dosyc innych. To jest bardzo odkrywcze.....Gdzie mozna poczytac o tym, ze topononimy sa rzadko wykorzystywane w badaniach jezykoznawczych ??? Nawet te nie sa wyjatkiem, poniewaz zapewne przez nieuwage zapomniales dodac o jakie zrodla chodzi....)) Sadze ze w nastepnym poscie blizej wyjasnisz forumowiczom gdzie jest mowa o dwujezycznych nazwach porohow na Dnieprze. No wlasnie - jaki charakter mialo to "osadnictwo" i czy w ogole o "osadnictwie" moze byc mowa ??? O reszcie pozniej. Na razie pozdrawiam

A tak sie budowalo w Nowej Hucie socjalizm : Nazwisko jednego pilota radzieckiego gleboko utkwilo w mojej pamieci.Bylo to w Polsce i od czasu do czasu pilismy wodke w czasie pracy. Alkohol byl rozlewany do ciezkich szklanek po musztardzie sarepskiej. Zakaske stanowil chleb i ogorki. Spotkanie odbywalo sie wg schematu ilosc pracownikow pomnozona przez 1 litr i podzielona przez 2. Picie rozpoczynalo sie niewinnie a zaczynalo sie wlasnie od slow ktore osobiscie wyglaszalem. A teraz prosze panow zwracam uwage na to co powiedzial slynny pilot Borys Polewoj. A co powiedzial? Powiedzial ze wroga trzeba lac w morde. Sprawnie i szybko.Zatem prosze przystapic do akcji. Przypominam ze pija wszyscy bo sami wiecie ze kabel jest wsrod nas. Zatem wszyscy. A pozniej to moze kablowac. Spotkanie zawsze przeradzalo sie w dluga impreze ktora konczyla sie zwykle po kilkiu dniach. I w ten sposob budowalismy socjalizm.Zatem nic dziwnego ze musialo to skonczyc sie zle i tak sie stalo.

Sorry ale w tym miejscu musze spytac czy Ty korzystales rowniez z innych zrodel, czy ograniczasz sie do tych dwoch autorow wg. zasady " Nie bedziesz czcil innych Bogow......" czy jakos tak.....? Ale mniejsza o to. Skaczemy troche po temacie. Stad proponuje skupienie sie na pojedynczych, poszczegolnych kwestiach, Napisalem, ze w odroznieniu do Europy Zachodniej Wikingowie pozostawili po sobie znikome slady na Wschodzie. Znikome w sferze jezykowej i prawie zadne w sferze materialnej: Jako odpowiedz napisales:

No ale ktoredy ???? Dobry przyklad zreszta.....) Przez caly czas staran o odzyskanie niepodleglosci miala miejsce (jak to marksisci ladnie okreslaja....) - walka klasowa. Cele tejze nie zawsze pokrywaly sie dazeniami niepodleglosciowymi. Ta wizja niepodleglosci tez roznie wygladala.... Najzabawniejszym jest jednak to, ze zadna zainteresowanych stron nie byla w stanie swojej wizji swoimi silami zrealizowac.....))

Przytoczone dane pochodza z pracy finskiego naukowca , ktory poswiecona jest przenikaniu sie wplywow slowianskich, ugrofinskich i slowianskich, kulturowych i jezykowych. "Normanista" jesli go zaszufladkowac. Sorry ale Twoje przypuszczenie, iz w jezyku ukrainskim zachowalo sie - byc moze - wiecej pojec rodem ze Skandynawii jest moim zdaniem dosc idiotycznym. Nie jestem w stanie tego sprawdzic (i nie chce mi sie). Ale powtarzanie przez Ciebie ( tez masz tyle samo pojecia na temat jezyka ukrainskiego co ja) jak katarynka, ze to jest mozliwe wydaje mi sie dzieciecym - "nie bo nie". Chetnie dowiedzialbym sie wiecej na ten temat, ale przypuszczam, ze raczej nie od Ciebie....) Jest faktem, ze Skandynawowie mieli ogromne - decydujace - znaczenie na powstanie struktur panstwowych na terenie dzisiejszej Rosji i Ukrainy. Faktem, ktory potwierdzaja zrodla pisane, archeolodzy i jezykoznawcy. Ale jest rowniez faktem (i zagadka), iz Skandynawowie nie pozostawili po sobie prawie zadnych sladow, w kulturze, jezyku, nazwach miejscowosci itp. W przeciwienstwie do ekspanzji na terenach zachodniej Europy. Byli pierwsi Rurykowicze - jednoznacznie Skandynawowie - trojka R...S....T Potem (czy prawie rownolegle) generacja Oleg (Helge ?) i Igor (Ingwor?) Dalej ow Ingwor (Igor ?) bierze sobie za zone Helge (Olge ?) i plodza Swiatoslawow (temu to zdaje sie do tej pory zaden nie doprawial rogow Wikinga do helmu ....) i innych Wladimirow...... Nadawajac dzieciakom imiona, ktore kazdego porzadnego Normana, Szweda czy Dunczyka przypawilyby o skret jezyka........Dlaczego ci "Wikingowie" tak sie wyglupiaja ???. Tym bardziej, ze w ich wspoczesnym otoczeniu az roi sie od porzadnych Waregow o prawdziwych skandynawskich imionach ??? No i ten Helge. Oleg. Pojawia sie u Nestora jako Oleg. Ale nigdzie indziej nie ma o nim mowy jako o "Helge". ( O ile sie nie myle ) Ani w zrodlach skandynawskich ani w bizantyjskich. Osiagnal znaczna pozycje jednak pies z kulawa noga nie pisze, nie wspomina o zadnym Helge, ktory narozrabial pod Kontantynopolem, i zalozyl ogromna firme w Kijowie. Ani eddy ani zrodla greckie. Co jest ???? Pytanie jest - gdzie sie podzial ten Helge ???? Startowal jako Helge, czy mowiono na niego juz za jego zywota Oleg ????. Przedstawial sie : "Oleg jestem", czy "Helge jestem" ????. Wszyscy twierdza, ze Helge = Oleg. Ze to Nestor z niego zrobil "Olega".....czy na pewno ????? I czy na pewno Oleg =Helge ??? Na te pytania trudno znalezc rozsadna odpowiedz..... Za to jest duzo bicia piany.

Swiete slowa. To ostatnie zdanie. W zasadzie w spisie brakuje tez Jakuba Szeli. O Jezusie Chrystusie nie mowac. Ale to nie byl Polak. Zyd zdaje sie. Toz to kolega musi cierpiec niesamowicie od 1 (tfu...) maja 2004. Nie z powodu Lipskiego. Wyrazy wspolczucia. A co do tematu......"Dlaczego tradycja polskiej lewicy jest osmieszana ?" Tradycja jest taka jaka jest. Stan obecny jest raczej wynikiem sytuacji, kiedy druga strona sceny politycznej - na dobra sprawe nie majac zbyt wiele do zaoferowania pod wzgledem "sztandarowych" postaci grzechem lewicowosci nieobciazonych jezdzi po naszej - bylo nie bylo - wspolnej przeszlosci jak na starej szkapie. Wylacznosc na decydowanie co polska racja stanu i patriotyzmem bylo i jest sobie pozostawiajac.

O Boze !!!!. Ostani raz....... Te 34 pojecia pochodza z RUSKIEGO !!! i wiecej ich w RUSKIM nie ma !!!!!: Jesli w rosyjski i ukrainski pochodza od RUSKIEGO to dlaczego w ukrainskim ma byc ich wiecej ????!!!!! Skad maja sie tam wziasc ???!!!! dzialanosc normanskich partyzantow po aneksji Ukrainy przez Moskwe czy jak ???? Faktycznie. Wygladasz na fanatycznego normaniste. pozdrawiam

Najlepszym przykladem jest dyskusja na temat owych nieszczesnych imion. Robienie z Waldemara z Wlodzimerza. Czy OHelge z Olega. Ale po co przytaczasz tu antynormanistow ???. Zeby udowodnic ze normanisci tez maja prawo do wypisywania bzdur ???. Jasne.... Tego im nikt nie odmawia. Jeszcze raz - lopatologiczne ...... Piszesz, ze w jezyku ukrainskim jest czy moze byc wiecej pojec pochodzenia skandynawskiego niz w rosyjskim.....Ale wytlumacz mi - laikowi - prosze - skad ??????. Te 34 pojecia skandynawskie w rosyjskim ( uzywanych na codzien jest tylko kilka) pochodza ze staroruskiego - skad sie ma wziasc w ukrainskim wiecej tych pojec ????. No skad ???. Ja tego nie kapuje Czy to ma byc przyklad "normanistycznej logiki "....))) Licze w kazdym badz razie na pomoc fachowca......

Archeologia, zrodla pisane oraz badania jezykoznawcow potwierdzaja tezy normanistow i w zasadzie nie ma o czym dyskutowac. Sek w tym, ze owi miejscami "przeginaja pale" interpretujac "na swoje kopyto" fakty, czy szczegoly co do ktorych nie ma i nie moze byc 100 % pewnosci. Ty sprzedajesz tutaj tezy dwoch badaczy ( m.in. odnosnie pochodzenia imion) jako "prawdy objawione". W zasadzie reagujesz tak samo jak krytykowani przez Ciebie antynormanisci. Czesc z tego o czym piszesz to tylko teorie - w dodatku oparte wylacznie na badaniach jezykoznawcow. Zwrocilem uwage na pare sprzecznosci czy watpliwosci zawartych w owych tezach, nie do konca przez prezentowane teorie wyjasnionych. Zamiast konkretnej argumentacji piszesz o "przekretach" kiedy mowa jest o porownaniu owczesnych zrodel pisanych ze wspoczesnym jezykiem rosyjskim. Kiedy zwracam uwage na ubogi zasob pojec pochodzenia skandynawskiego w rosyjskim odwolujesz sie do ukrainskiego - wspolczesnego ? nie wiem, nie mam pojecia ile tam jest pozostalosci po Skandynawach, ale prosta logika wskazuje ze nie moze byc ich wiecej niz w rosyjskim. Wystarczy zastosowac zwyczajna lopatologie. Summa summarum. Nie ma konkretnych dowodow ze imiona Oleg, badz Igor wywodza sie bezposrednio od skandynawskich pierwowzorow. Jest jedynie lingwinistyczna akrobatyka. One sie moga z nich wywodzic, ale nie musza. O Wladimirze, ktorego niektorzy fanatyczni normanisci chca zgwalcic do Waldemara nie mowiac. Notabene - do niedawna Andaluzja byla nazwa, ktora miala pochodzic od Wandalow. Slask to podobno pamiatka po Silingach..... A jakaz to "interdyscyplinarnosc" reprezentuja Twoi "znawcy" ?......Moze napiszesz w czym specjalizuja sie ci tworcy prawd objawionych...

Do przedostatniego postu : Kronika jest pelna sprzecznosci i bledow w odniesieniu do dat niektorych wydarzen oraz koligacji rodzinnych jej bohaterow. Prof. Dr. H. Kunstmann jest slawista, kierowal katedra slawistyki na Uniwersytecie w Monachium. Autor wielu prac naukowych. Tego nikt tutaj nie kwestionuje. Latopis jest tez dowodem na to, ze Skandynawowie zaczeli masowo przyjmowac slowianskie imiona juz w I/II generacji Kwestia jest Oleg=Helge ? czy nie ? i dalej : Jeszcze raz: Czy w tych zrodlach mowa jest o Olegu jako Helge czy Helgi ???, czy tez uzywane jest imie \\\"Oleg\\\" ??? O Boze.......:wink:))). Najlepiej w literaturze ukrainskiej z X - XIV wieku ??? Nie chodzi o podobienstwa jezykowe z czasow \\\"zaprzeszlych\\\", tylko o wplywy jezyka i dialektow ze Skandynawii na jezyki lokalne w tych regionach Europy gdzie miala miejsce ekspanzja Wikingow/Normanow we wczesnym sredniowieczu. A te sa spore. Od wplywow na jezyk, po nazwy miejscowosci. Tego sie w Rosji nie znajdzie. Problem polega raczej na tym, jaki wplyw mial pobyt Normanow w Rosji, poza stworzeniem jakichs struktur polityczno - administracyjnych. Tak jak i kwestia czy oni tam w ogole takowe struktury stworzyli, czy tez juz panujace przejeli. Ale tu poruszamy sie mocno w kierunku OT. Powyzsza dyskusja wskazuje, ze jednak tak...... pozdr

Na marginesie: za stara dobra Wiki: Die Gleichsetzung von keltischer antiker archäologischer Kultur und heutigen Sprechern keltischer Sprachen wird inzwischen aber bezweifelt. Die biologische Abstammung der heutigen keltischsprachigen Bewohner Westeuropas von den in der Antike als Kelten bezeichneten Ethnien gilt nach neueren wissenschaftlichen Erkenntnissen als fraglich, ebenso die materiell-kulturelle Überlieferungslinie zwischen der festlandkeltischen Antike und den inselkeltischsprachigen Kulturen. To rownanie : Celtowie = Szkoci & co.. jest nieaktulane. W swietle ostatnich badan nie moze byc mowy o zachowanej ciaglosci jezykowej, kulturze materialnej ani biologicznym pochodzeniu miedzy antycznymi Celtami i uwazanymi za ich potomkow mieszkancow wysp brytyjskich.......

Przypuszczam raczej, ze innych nie znasz, badz ze wzgledu na bariere jezykowa nie jestes w stanie poczytac......:wink:)) No to zostanmy przy Ruryku - pierwotnych brzmien tego imienia kursuje kilka. Ciekawe na podstawie ktorego ma sie okreslic jego pochodzenie......smile.gif)) Ktore ?

Jest wiecej niz dwoch. Sa badania skandynawskie, finskie, rosyjskie itd. I dosc bogata literatura na ten temat. Teza Oleg = Helge, Helgi jest powszechna ale nie dla wszystkich przekonywujaca. Ruryka, Askolda itp. tez \\\"zeslowianczono\\\", czy chodzi raczej o slowianska pisownie tych imion ? Przykladu jestem ciekaw. No to zostanmy przy Ruryku - pierwotnych brzmien tego imienia kursuje kilka. Ciekawe na podstawie ktorego ma sie okreslic jego pochodzenie......:wink:)) Blad. Celtow juz nie bylo, a Anglikow i Niemcow jeszcze nie. Mogly sie trafiac osoby o imionach wskazujacych na pochodzenie z terenow wysp brytyjskich czy polnocnych Niemiec. Okreslenie na tej podstawie ich narodowosci jest wrozeniem z krysztalowej kuli.

Do Twojego postu nie zagladalem. "Znawcy tematu" dziela sie na zwolennikow teorii "normanskiej" i "antynormanskiej", przypuszczam, ze cytowales tych pierwszych. To sa wszystko TEORIE. Jedni robia z Waldemara Wladimira - czy z Helge - Olega inni dorabiala Waregom kaukaskie pochodzenie. W tym kontekscie istnieje ow spor odnosnie imion. Obecnosc Wikingow - Normanow jest bezdyskusyjna - potwierdzaja to zarowno archeolodzy, jak i zrodla bizanyjskie. Natomiast lingwinistyczna gimnastyka roznych "znawcow" wokol imion ma dane tezy potwierdzac badz innym zaprzeczac. U Nestora wystepuja rownolegle imiona skandynawskie, slowianskie i takie, ktorych pochodzenie jest niejasne. W zaleznosci od "konfesji" (normanska/antynormanska)"znawcy tematu" robia z owych przy pomocy lingwinistycznych "sztuczek", to co im bardziej odpowiada. Sam napisales, ze kronika Nestora powstala 200 lat po wydarzeniach o ktorych mowa i bazuje na ustnych przekazach w ktorych pierwotne skandynawskie brzmienie imion zostalo "zrusyfikowane". No ladne i pieknie. Ale dlaczego nie "zrusyfikowano" wszystkich wystepujacych tam imion ??? Dlaczego ??? - Twoim zdaniem czy zdaniem cytowanych przez Ciebie najlepszych znawcow tematow ??? - pana Kunstmanna ( przepraszam - cytowalem z pamieci). Sorry ale ow pan - jest tez jednym ze znawcow. Czy wykazuje pewna doze ignorancji - nie wiem. Na temacie wydaje sie odrobine wiecej znac niz forumowicze z "historia.org" . I dlaczego te argumenty sa dziwne oraz swiadczace o jego ignorancji ??? O ile sie orientuje to Ty tez niczym innym jak TEORIAMI operujesz. Chyba,ze mamy te wywody traktowac jako prawdy objawione.....:wink:) Czy jednak poza ligwinistyczna akrobatyka potrafisz podac choc jedno jedyne zrodlo..... sprzed X wieku wieku, skandynawskie, albo bizantyjskie w ktorym jest mowa o panowaniu Helge, Helgi, Ingvarra gdzies miedzy Baltykiem a Morzem Czarnym ??? Wspolczesnych Olegowi czy Igorowi......??? (ci chyba nie mieliby powodu zeby orginalne brzmienie imion rusyfikowac....) Na marginesie - zaskakujacy jest minimalny zasob pojec pochodzenia skandynawskiego w jezyku rosyjskim - w sumie 34 zwroty, z ktorych wiekszosc popadla w zapomnienie - aktualne sa np. knut - bat i jaszczik - skrzynia......W porownaniu z wplywem normanskim na jezyki zachodniej Europy jest to znikoma ilosc pojec......nic dziwnego, ze dorabia sie Waldemarem - Wladimirem......))

panie ch... przeciez w tym calym temacie nie zajmujemy sie niczym innym jak interpolacja jezyka slowianskiego z X na wspolczesne jezyki..... ma pan racje. To sa przekrety......:wink:)) Czy imie Oleg pochodzi z jezykow skandynawskich, czy od "Aleksandra", czy tez jest pochodzenia osetynskiego ( "alaeg" , "aleg"= urodzony) - nie wiadomo. Cala "wiedza" tym kontekscie to kwestia wiary. Jedni wierza inni nie. Osbiscie jestem w odniesieniu do tego "Helgi" jako wyjsciowego imienia dosc sceptyczny. To bierze sie z dosc pobieznej znajomosci wspolczesnego rosyjeskiego. Jesli ow funkcjonuje inaczej niz jezyk, ktorym poslugiwali sie tworcy kroniki Nestora to poprosze o wytlumaczenie tego zamiast pisania o przekretach. Notabene Heinz Kaufmann w "Die Slawen" twierdzi, ze "Igor" nie jest pochodzenia normanskego - od "Ingvarr" - poniewaz to ostatnie nie bylo uzywane w regionach skad mieli pochodzic "Wikingowie" zalozyciele Rusi. Wskazuje raczej na ostynska - kaukaska etymologie tego imienia. W sumie. Cala gimnastyka wokol pochodzenia imion tych czy innych przypomina wrozenie z krysztalowej kuli. Ale papier nie takie brednie wytrzymuje......