Tankfan

Gdybyś miał choć troszkę pojęcia to byś wiedział że primo trzeba z RPG trafić a RPG-7 do specjalnie celnych nie należy, secundo nie dać się zabić ani załodze czołgu ani towarzyszącej piechocie (a ta zawsze czołgom towarzyszy), tertio granaty z RPG muszą pancerz perforować a obecnie wszystkie czołgi są dostosowane do montażu dodatkowego opancerzenia burt kadłuba jak i wieży jak w zestawach TUSK, Street Fighter, AZUR itp. No i do tego dochodzą jeszcze aktywne systemy obrony pojazdu. Także skończ się mądrzyć bo o sprzęcie pancernym jaki o broni przeciwpancernej nie ma żadnego pojęcia. Gdybyś miał troszkę pojęcia wiedziałbyś że, taką głowę trudno trafić, do tego dowódca może ustawić właz tak że będzie osłaniał go od góry wciąż jednak będzie lekko podniesiony i przez szczelinę dowódca wciąż ma dobrą widoczność, a w każdym razie lepszą niż przez wizjery, wciąż mając dobrą osłonę. Wpierw się doucz. To się może sprawdzić w wypadku lekkich pojazdów, czołgi mają obecnie tak potężnie silniki iż nie jest problemem by jeden po prostu drugi przepchnął, poza tym kolumny pancerne poruszają się powoli pod osłoną własnej piechoty, czyli obie siły się uzupełniają, w Iraku bojownikom praktycznie nie udawało się powstrzymać czołgów za pomocą RPG, czasami taki RPG unieruchomił wóz, kogoś zranił, nic więcej, dużo poważniejsze były ataki za pomocą dużych fugasów, ale naprawdę duże "tank killery" były bardzo rzadkie, zaledwie 4 czy 5 przypadków. Amerykańscy czołgiści walczą z otwartymi włazami wieży, dowódca i ładowniczy mają przy swoich włazach karabiny maszynowe + często swoją broń strzelecką (kbk M4 lub czasami M16A4), włazy zamykane są tylko w wyjątkowych przypadkach, lecz dowódca najczęściej zostawia go w pozycji "parasola" o której wyżej wspominałem. Ponadto obecnie przy włazach instaluje się tarcze balistyczne o czym Florek nie wiedział rzecz jasna. Rosjanie w Groznym podczas pierwszej wojny spartolili robotę, często na wozach nawet kasety osłon dynamicznych (ERA, po naszemu wybuchowy pancerz reaktywny a w Rosji DMZ), w czasie drugiej wojny i drugiej bitwy o Grozny, Rosyjskie T-72B z DMZ były trafiane nawet do 50 razy, bez efektu, mimo że bojownicy używali także PPK, w Iraku były przypadki iż wozy były porażone z RPG podobnie, nawet do 50 razy, bez efektu, kilka M1 ostrzelano od przodu z RPG-29, bez efektu, są dowody w raportach i na filmikach. Brytyjski Challenger 2 został unieruchomiony strzałem w gąsienicę, ostrzeliwano go z RPG i PPK Milan, bez efektu, wóz wyremontowano. Oh doprawdy? A od czego są bojowe wozy piechoty? Żołnierze US.Army w Iraku by chyba umarli ze śmiechu czytając twoje wypociny. Co więcej w Iraku taktyka była następująca, oddziały bezpośrednio towarzyszące pojazdom pancernym, oraz piechota idąca przez zabudowania po obu stronach drogi i troszkę przed czołgami, tak by wrażliwe burty i tył wozów były osłaniane, tak że partyzanci mogli strzelać jedynie od przodu w najlepiej chronione strefy pojazdu. Za czołgami posuwają się jeszcze BWP i TO a za nimi piechota, też Cię zabić mogą. To co będziesz strzelał do piechoty osłaniającej tyły? Czołgu dopóki go całkowicie nie spalisz nie zniszczysz na dobrą sprawę, można go wtedy odbudować, tak robią Amerykanie, i ze 150 porażonych M1 utracili bezpowrotnie w przedziale czasu od 2003 do 2008 około 15-20 wozów, resztę odbudowali, co więcej na małą skalę produkowane są nowe kadłuby a na średnią nowe wieże w ramach modernizacji najstarszych wariantów (mają inne wieże, których nie da się przebudowywać jak kadłubów) oraz remontów. Doucz się. https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=11752 W tym temacie zaprezentowałem kilka przykładów na to jak pojazdy są przygotowane, więc Florku doucz się nim zaczniesz wymyślać jakieś swoje śmieszne teorie.

Florek, zaprzestań tych chorych apokaliptycznych proroctw o upadaniu wszystkiego bo nie wszystko upada. Bo to co wypisujesz jest... no cóż posłużę się tym, warte więcej niż tysiące słów.

Przepraszam bardzo ale co oznacza że wszystko upada? Może ja żyję w jakiejś innej Polsce w jakimś innym wszechświecie?

Musimy tego z kolegą poszukać, bowiem największy problem przychodzi przy wypełniaczu/wkładzie metali innych niż stal i materiałów niemetalowych. W wypadku maszyn zachodnich wydaje się iż schemat jest taki: 50mm płyta HHS, wkład/wypełniacz ze "specjalnych" materiałów (różne grubości zależnie od omawianego czołgu), 150-300mm płyta RHA, ewentualnie może być jeszcze trzecia płyta ze stali (RHA lub HHS) wewnątrz komory wypełniacza. Maszyny Rosyjskie/Ukraińskie z wieżą odlewaną mają schemat mniej więcej taki: zewnętrzna ściana odlewu (różne grubości zależnie od omawianego wozu), wypełniacz/wkład, ściana wewnętrzna (jak przy zewnętrznej). Wozy z wieżami spawanymi mają p prawdopodobnie układ podobny do wozów zachodnich sądząc ze szkiców patentowych, Ukraińcy bodajże dodali trzecią wewnętrzną płytę stalową, sądząc po opublikowanej fotografii wieży czołgu M1 (typ nie znany) podczas spawania, Amerykanie stosują być może podobny patent.

Owszem, lecz może być i tak że i ów kraj mający kontakty z Koreą Północną sam będzie coraz bardziej izolowany... vide Iran.

Np. Richard Hunnicut "Abrams : A History Of American Main Battle Tank vol.2", Steven Zaloga "M1 Abrams" i wiele innych skąd braliśmy fotografie i informacje na bazie których opracowaliśmy wyliczenia dla M1, + dostępne fragmenty takich dokumentów jak "Burlington Files" i opracowania Rosyjskie, ale tak jak dla Leo2, nie ja nimi dysponuję a kolega. Jak widać również, wyliczenia biorą pod uwagę tzw. kąty bezpiecznego manewrowania 30-35 stopni od osi wzdłużnej wieży.

Pfff, niczego się z nich nie można dowiedzieć, a Ci tzw. "fachowcy"? Żaden z tych jełopów pojęcia nie ma o czym mówi... ja wolę wierzyć w tej materii prawdziwym fachowcom jak Walther Spielberger, Richard Hunnicutt, Steven Zaloga, rosyjskim specjalistom, ale tym obiektywnym a nie ideowo nastawionym. A niby dlaczego mam tobie wierzyć? Bo tak powiedziałeś? Gdybyś był po studiach i byłbyś politologiem to nie byłbyś wiernym fanem Discovery Channel który to jest kanałem z bajkami dla dzieci a nie fachowym kanałem z programami naukowymi.

Czyli jednak nie jest całkowicie izolowana bo jednak jakieś tam kontakty są utrzymywane. Jakby z głodu zdychali inaczej by to pewnie wyglądało.

Jakim? Zwykłym szeregowym z poboru? Byłeś pilotem? Nie, zatem nie wypowiadaj się na tematy o których pojęcia nie masz. Zresztą ja też mógłbym tak powiedzieć, ale tego nie robię, natomiast czytam fachowe opracowania, rozmawiam z zawodowymi żołnierzami by czegoś się dowiedzieć. Już to widziałem jakie ty zajęcia miałeś skoro nie rozróżniasz 9M123 od 9M133... Jeżeli dla Ciebie History Channel, Discovery Channel są źródłami to gratuluję, bo oglądanie programów o wojskowości i sprzęcie wojskowym na tych kanałach budzi u mnie jedynie śmiech litości.

A jakież to pociski dalekiego zasięgu oni mają? Co najwyżej średniego. Próba jądrowa to może być kolejny niewypał, ataki graniczne nic im nie dadzą, a to ostatnie tylko ich bardziej będzie izolować, żadne korzyści.

A niby jak miałoby być to widoczne? Ale wierz dalej w bajki, nie był żadnego spisku i przyjmij to wreszcie do wiadomości.

Mam pytanie, czy przechodziłeś szkolenie? Czy jesteś pilotem myśliwca? Dam Tobie radę, nie ucz ludzi przeszkolonych i znających się na rzeczy walczyć skoro sam nie potrafisz. Bo to że tobie się coś wydaje nic nie znaczy, żołnierze mają nawet określenie na takie osoby : kanapowi generałowie.

A i zapomniałbym, musisz wiedzieć a niewielu wie, że F-22A są wciąż nie w docelowej konfiguracji, w kadłubie wciąż są wolne miejsca na boczne anteny radarowe, system DAS, chyba nawet jest wolna przestrzeń na EOTS. Ponadto F-22A są już chyba w drugiej czy trzeciej wersji rozwojowe, Block 25 lub Block 30 razem z dodatkami w ramach inkrementu 3.1.

A wręcz przeciwnie, F-22A nie są używane tak by pokazywać ich pełne możliwości, zresztą gdybyś się douczył i nie był antyamerykański wiedziałbyś iż USAF odsunęło od prób na prototypach pewnego pilota bo wyczyniał z F-22A takie rzeczy jakie się w głowach filozofom nie śniły mówiąc obrazowo, a bali się że w końcu facet przesadzi i stracą nie dość że pilota to jeden z prototypów wartych miliony. Typhoon de facto to mówiąc brzydko kolejne europejskie byle gówno. PS. na ćwiczeniach w AS F-22A kładły trupem konkurencje, znacznie lepsze od Typhoona Francuskie Rafale były pokonywane przez F-22A o czym mówią sami Francuzi.

Florek, zacznijmy od tego że Typhoon to kolejny twór z euro w nazwie, to nie jest samolot zbudowany według potrzeb poszczególnych użytkowników tylko twór polityków mających przerost ambicji i chcących dorównać USA... z A400M też tak chcieli, a wychodzi gorzej i drożej niż tandem C-130J i C-17A. To jest to o czym pisałem, orientacja sytuacyjna, dziś tak niezwykle istotna.

Wszystko sprowadza się do kilku czynników o czym powinieneś wiedzieć. Primo wyszkolenie, wystarczy popatrzeć na nalot pilotów amerykańskich a z jakiegokolwiek innego kraju. Secundo coś co nazywa się situational awereness czyli orientacja sytuacyjna, jeżeli wiesz wygrywasz. Tertio cechy sprzętu i uzbrojenia. Wszystko to wpływa na wynik starć, zresztą jak w wypadku każdego rodzaju broni.

Chciałbym Ci przypomnieć że F-35 już niedługo wejdzie do służby (tak tak, wbrew bzdurom wypisywanym przez idiotów na temat tego samolotu faza IOC dla F-35A rozpocznie się już niedługo, nie mówiąc o już opracowywanych ulepszeniach jak zwiększony ciąg, powiększone komory uzbrojenia itp.), natomiast T-50 to wciąż demonstrator technologii bez docelowych silników, awioniki, nawet nie jest Stealth.

EF Typhoon nie jest najlepszy. Nie w tym przetargu, bo jako myśliwiec wywalczenia przewagi powietrznej jest maszyną bardzo dobrą. Natomiast Hindusi szukają maszyny wielozadaniowej. Ja na ich miejscu ukłonił bym się w stronę USA i zakupił F/A-18E/F Super Hornet albo najnowszą wersję F-16, nie ma innych nowoczesnych samolotów wielozadaniowych oferujących tyle co maszyny amerykańskie, do tego dochodzą jeszcze takie kwestie jak amerykańskie uzbrojenie, lepsze od konkurencyjnego no i mnogość typów.

Twój wcześniejszy post świadczy o czym innym. Teraz bujasz w obłokach, nie da się wszystkim pomóc, nie da się wszystkich kochać, po prostu się nie DA!. A gdzież by tam, proekologiczna gospodarka całkowicie zahamuje wszelki rozwój. No ale pewno tobie marzy się powrót ludzkości do jaskiń. Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę ale to właśnie Pentagon i USAF oraz US.Army pracują nad nowymi wahadłowcami następcami obecnie uzywanych (zresztą nie tak dawno temu odbył się pierwszy lot próbny) a nie NASA. Warto się czasami douczyć prawda? Nie będzie to kolejna długa i kosztowna wojna gdyż USA wyśle co najwyżej siły specjalne, niech brudną robotę odwalają Jemeńczycy i Saudyjczycy i nie jest to wojna o kawał pustyni jak to sobie wymyśliłeś, a celem jest osłabienie i/lub całkowita fizyczna likwidacja bojowników. No jeżeli tak przeprowadzasz wszelkie analizy to oczywiste że możesz manipulować i kłamać... szkoda tylko że całkowicie Tobie to nie wychodzi.

To jest czasowy skok, ma na niego wpływ wycofanie głównych sił bojowych. Pełna stabilność zostanie osiągnięta za kilka lat dopiero. Nie rozumiem czemu ludzie oczekują cudów? Ponadto pozostaną jeszcze jednostki szkolne US.Army mogące pełnić rolę wsparcia dla sił Irackich. Podejrzewam że dopiero koło 2013 lub 2014 partyzantka na dobre odpuści, zresztą co warto zaznaczyć, partyzanci już nie mają sił walczyć, świadczą o tym owe ataki, bowiem nie są atakowani żołnierze pełniący czynną służbę a cywile oraz punkty rekrutacji itp. Mogę Cię Florku uspokoić i w 100% zapewnić że partyzanci nie mają już siły i co ważniejsze, nie mają już wsparcia w społeczeństwie które samo ma dość islamistów, bo tylko Ci już parają się partyzantką, ruchy narodowościowe przeszły na stronę rządu i USA, stąd pojawienie się milicji tzw. "Synów Iraku" która wspomaga siły rządowe, siły USA i walczy z islamistami.

Nie jest to prawda, wystarczy poczytać o ideologii nizarytów znanych tez jako asasyni. Hasan ibn Sabbah twórca i przywódca sekty kazał zabić własnego syna za pijaństwo, drugi stracił życie za zabijanie dla samego zabijania (czy jakoś tak), reguły życia nizarytów były bardzo surowe i zabraniały wszelkich uciech i odurzania się tym i owym. Samo pochodzenie nazwy hashishin czyli zjadacz haszyszu wiąże się z pogardliwym postrzeganiem nizarytów wśród innych odłamów islamu i jest raczej robieniem im czarnego PR'u.

Bo chodziło o ograniczenie strat własnych i prawidłowe oczyszczenie miasta... zawsze mogli użyć B-52 i nalotów dywanowych. Hooah Marines! :-) Jednostki US.Army i British Army blokowały miasto, w samym mieście z jednostek US.Army walczyły jedynie załogi czołgów i bojowych wozów piechoty przydzielonych jako wsparcie dla czołgów i transporterów amfibijnych piechoty morskiej. Razem z piechurami USMC walczyli żołnierze Iraccy oczyszczający meczety (nie wszystkie) itp. Nie wiem jak za pomocą amunicji czołgowej używanej przez amerykanów (M830 HEAT-MP i M830A1 MPAT) w tych walkach chcesz niszczyć budynki, mimo że w nazwie mają wielozadaniowa są to de facto przeciwpancerne pociski kumulacyjne, używane jako wielozadaniowe (likwidacja siły żywej, pojazdów nie opancerzonych i lekko opancerzonych itp.), podobnie FGM-148 Javelin, zapoznaj się z zasadą działania głowicy kumulacyjnej. Dopiero od niedawna czołgi mają na stanie amunicję odłamkowo-burzącą M908 HEOR bazującą na M830A1 MPAT. Budynki waliły się pod wpływem ostrzału granatników maszynowych Mk19Mod3 montowanych na pojazdach (min. transportery amfibijne AAVP-7A1), ognia artylerii tudzież bomb. Sugeruję zapoznać się z publikacjami, takimi jak II część "Marines on The Ground - Operation Iraqi Freedom 2" wyd. Concord Mini Color Series autorstwa Gordon Arthur'a.

Jak wszystko, i co z tego niby wynika? To zabij tą zbędną część, no problem, ja tam wyrzutów sumienia mieć nie będę. Łojej, no to już Tobie pisałem, najpierw spadek potem wzrost i tak w kółko. Boisz się zmian? No to razem z Al'em rozpocznijcie likwidację zbędnej liczby ludzkości, z pewnością ocalicie w ten sposób świat. J.w. Ale wracając do braku przyszłości, a kto powiedział że od początku istnienia ludzkości ją mamy? I tak pewnego pięknego dnia ziemia przestanie istnieć albo zmieni się w jałową skałę. Miej nadzieję że do tego czasu właśnie dzięki wydatkom między innymi na zbrojeniówkę (tak tak właśnie ta znienawidzona przez Ciebie zbrojeniówka może pomóc ludzkości prędzej niż ekolodzy, to także właśnie dzięki wojsku doszło do wielu przełomów w medycynie czy innych dziedzinach technologii) zaczną powstawać pojazdy kosmiczne w których ludzkość będzie mogła podróżować po wszechświecie. Także spuść z tego apokaliptycznego tonu bo są to bzdury.

Primo dlaczego zakładasz że spadek będzie stały (zapewne dlatego że tak odpowiada to twojej wizji świata), oraz secundo, czemu spadki notowań mają prowadzić do upadku czegoś tam. To jest normalne, jak w życiu, raz na wozie raz pod wozem. Że co?! A kiedy to i gdzie w zachodnim świecie (w stabilnych krajach w ogóle) groził upadek instytucji państwa? Al Gore tak powiedział i to łyknąłeś bez zastanowienia? I co z tego? Już pisałem, raz na wozie raz pod wozem, jak to w życiu. Buahahaha... I co z tego, będzie krach to będzie, potem gospodarka znowu ruszy. Tak było kiedyś, będzie w końcu i w przyszłości. A masz na to dowody? Jakiekolwiek twarde dowody a nie Twoje fantazje? Bo Al Gore tak mówi... i Florek-xxx, jak Al i Florek powiedzą by ludzie popełniali samobójstwa nie będzie innego wyboru, bo oni tak mówią! Florek zlituj się, teraz Cię już ładnie proszę, zlituj się i skończ fantazjować, albo rób to po cichu w swoim mieszkaniu a nie publicznie ludzi męczysz i żyć nie dajesz (w sensie normalnie dyskutować)... ja się wkurzam na Ciebie, potem Albinos na mnie no bo nie lubi gdy ja wkurzam się na głupotę* i nerwy mi puszczają itd. Także przestań zatruwać ludziom życie. *Zaznaczam, głupotę argumentów, to nie jest ad personam.

I co z tego? USA nie zbankrutowały. Co więcej: Za http://gielda.wp.pl/?ticaid=1ac49. Jak widać jest nie najgorzej, Florek, twoje apokaliptyczne wizje się nie sprawdzają.