Tankfan

Tzn. czego? Znane są przypadki gdzie załoga dowiedziała się iż ich wóz został trafiony dopiero po walce gdy odpoczywali i oglądali wóz z zewnątrz. Nowoczesne opancerzenie jest wstanie skutecznie zaabsorbować falę uderzeniową. Oczywiście osłony dodatkowe na słabiej chronionych strefach nie zawsze są skuteczne, czasami zdarzy się iż z jakiegoś powodu dojdzie do perforacji, tym nie mniej efekt tego co dzieje się już po perforacji zostanie znacznie zmniejszony. Primo o ile strzelec przeżyje, secundo co jeżeli wóz jest jeszcze wyposażony w aktywny system obrony? Zastanów się nad tymi zagadnieniami, i to dobrze zastanów.

Mam nadzieję że zmądrzała i nie będzie się pchać na pierwszą linię. Chociaż czego ja oczekuję, głupiec pozostanie głupcem.

Oczywiście że zwierzęta są inteligentne i mają świadomość, tylko tępe religie odmawiają im tego. Ja nie wierze w nic, ufam tylko racjonalnemu myśleniu i faktom. Tym bardziej nie będę wierzył w jakiś abstrakcyjny twór. Może wpierw zapoznaj się z tym czym jest prawdziwy satanizm, a nie te bzdury w które bawią się małolaty... inna sprawa że w satanizmie istnieje magia itp. bzdury, dlatego nie zamierzam kultywować tego typu głupot. A załoga zabijałby Ciebie, myślisz że oni broni osobistej przy sobie nie noszą? Co więcej prawdopodobnie nie wyleźliby z wozu tylko zaczęli Cie ostrzeliwać z jego uzbrojenia, bowiem unieruchomienie wozu nie oznacza wyłączenia z użytku jego uzbrojenia, nawet jeśli nie ma zasilania pozostaje sterowanie ręczne (korby). Zresztą jak Ty chcesz walczyć na wojnie nikogo nie zabijając? Z takim podejściem zginąłbyś jako pierwszy.

No tak, bazujesz na filmie S-F... De facto jesteśmy tylko bardziej inteligentnymi zwierzętami a nie żadnymi niezwykłymi stworzeniami, pogódź się z tym. Jasne, sądząc z twojej wiedzy a raczej jej braku o RPG-7 którym się tak zachwycasz zwyczajnie kłamiesz.

A co jeżeli dodatkowe osłony dynamiczne i warstwowe są umieszczone na burtach i stropie? A tył chroniony jest ekranami prętowymi? Poczytaj trochę o sposobach ochrony pojazdów bojowych, tylko przy lekturze nie rób zdziwionych oczu jak prostymi sposobami (np. ekrany prętowe) można zwiększyć ochronę o 50%.

I tu popełniasz podstawowy błąd logiczny, zapominasz co jest najważniejszym elementem czołgu czy pojazdu bojowego, właśnie załoga i to jej wyeliminowanie jest priorytetem, co stanie się z wozem jest już nie istotne bowiem dużo taniej i prościej naprawić wóz lub wyprodukować nowy niż wyszkolić nową załogę. Mając ludzkie odruchy przegrywasz wojnę. Tam tez jest pancerz, w wielu konstrukcjach jest tam również komora na specjalny pancerz taki jak w wieży. Może wpierw przyswój sobie wiedzę o konstrukcji poszczególnych czołgów? Zatem do wojska się nie nadajesz i w wojsku nie byłeś. A w dno kadłuba siedząc w kanale bym strzelać nie radził, zabiłbyś sam siebie, natomiast są inne momenty, choć podejrzewam że i tak trwają one na tyle krótko iż trafić jest niezwykle trudno. Nauki nigdy dosyć, szczególnie jeśli jakiś temat nas interesuje należy wpierw się douczyć a dopiero potem włączać się do dyskusji z jakimiś opiniami, inaczej jest to tylko twoja wesoła twórczość, nijak mająca się do rzeczywistości.

W dolną część pancerza to znaczy jaką? Dno kadłuba? I wyjaśnij proszę jak zerwanie gąsienicy ma się do zniszczenia czołgu? Co rozumiesz przez zniszczenie czołgu bo co innego wyłączyć wóz z walki a go zniszczyć, dziś dużo trudniej pojazd zniszczyć. Ponawiam, doucz się nim coś napiszesz.

Jak większość aktywnych systemów obrony. Tutaj choćby nagranie promocyjne firmy Rafael i ich APS ASRPO-A/Trophy. Czy testy amerykańskiego Quick Kill.

Osłona dynamiczna Relikt na przedzie kadłuba: Struktura osłony dynamicznej Nóż: Administracja wybaczy kilka postów obok siebie, ale nie da się wrzucić tylu zdjęć za jednym zamachem.

Struktura wież spawanych, od lewej T-90A oraz nowa spawana wieża dla Ukraińskich T-80UD stosowana również w ich rozwinięciu T-84U Opłot i T-84U Opłot-M: Schematy modułowej, kombinowanej osłony z elementami dynamicznymi: Schematy osłony przedniej płyty kadłuba z elementami dynamicznymi, od lewej ciężka osłona dynamiczna Kaktus, następnie Kontakt-5: Fotografia osłony dynamicznej Kaktus na demonstratorze Obiekt-640 (projekt skasowano):

Przód wieży T-72B i wypełniacz: Przód kadłuba z zamontowaną integralną osłoną dynamiczną Kontakt-5 na wozach T-80U i T-72B: Struktura wypełniacza, kolejno od lewej na wozach T-72B, oraz dwa typy stosowane na wozach T-80U i T-80UD. Inny szkic osłony wieży T-80U/UD, struktura wypełniacza i integralnej osłony dynamicznej:

Nie ma tam żadnych anty-pocisków jak to sobie wymyśliłeś tylko moduł wykonawczy z ładunkiem wybuchowym generującym dużą ilość odłamków niszczących pocisk. To jeden z kilku aktywnych systemów obrony opracowanych w USA, takich jak typu soft kill AN/VLQ-6 MCD, AN/VLQ-7, zintegrowany typ soft i hard kill Quick Kill, system TRAPS i Iron Curtain, był jeszcze jakiś, nazwy nie pamiętam niestety.

Nie zmienia niczego. A to wynika ze specyficznej budowy Merkavy, jest to wóz czysto defensywny, konstrukcja gdzie silnik jest z przodu a wieża ma bardzo mały profil przedni (tzn. tam gdzie naprawdę siedzi załoga, profil jako taki jest oczywiście większy) oraz przechowywanie amunicji poniżej pierścienia obrotowego wieży z tyłu kadłuba, sprawia iż trafienie w ten rejon jest niebezpieczne dla wozu i załogi, z drugiej strony wpierw trzeba zajść wóz od tyłu a czołgom towarzyszą ciężkie transportery opancerzone o takim samym stopniu ochrony oraz piechota. Izraelczycy nauczyli się na swoich błędach i teraz już takie zagrywki mogą się udać tylko przypadkiem. Sugeruję Ci zamiast zmyślać, douczyć się. Ale co z tego wynika? Zakładasz że ja albo inni czytelnicy to idioci i sobie nie są wstanie sami sprawdzić co i jak?

Tak czy owak, RPG-32 to krok w tył w stosunku do RPG-29, oba natomiast to zaprzeczenie idei RPG jako broni małej i taniej. Mylisz się. RPG-7 może strzelać 85mm granatami kumulacyjnymi PG-7M, PG-7L, 93mm PG-7WL, 105mm PG-7WR, 105mm termobarycznymi TBG-7W, 40mm odłamkowymi OG-7W. Jeżeli o tym nie wiesz to prawdopodobnie nigdy RPG-7 nie miałeś w ręku ani nie przeszedłeś szkolenia.

No i? Zastanawiające jest to podniecanie się produktami Bazaltu, choć pewnie wpływ na to mają ich filmiki promujące. De facto jednak, z praktycznego punktu widzenia, jest to ślepa uliczka. RPG powinien być lekki, mały i tani, najlepiej jednorazowego użytku, prawie ideałem jest tu Bofors AT-4/M136, lecz lepiej zapowiadają się takie konstrukcje jak FGM-172 SRAW lub MBTLAW/N-LAW czy jak się to tam zwało, takie swoiste połączenie lekkiego PPK i RPG, i wtedy ma to już sens, natomiast Rosjanie, chyba z braku pomysłu, brną w coraz większe i cięższe RPG jak RPG-29 czy RPG-32 którym bliżej już do armat bezodrzutowych niż RPG. Co ciekawsze RPG-32 wydaje się wręcz krokiem w tył w porównaniu do RPG-29 który penetrować może 720-750mm RHA za osłoną dynamiczną... jednym słowem absurd!

Gdybyś miał choć 1%, co ja piszę, 0,1000% podstawowej wiedzy, wiedziałbyś iż Al-Kaida nie ma scentralizowanej struktury, de facto takich Al-Kaid może być kilkanaście, albo pisząc tak żeby do Ciebie dotarło, Al-Kaida ma w Afryce i na bliskim wschodzie kilkanaście swoich "filii". Dociera? Rozumiem że wierzysz temu staremu kretynowi? Ostatnimi czasy ja się zastanawiam czy jego mózg jeszcze funkcjonuje jak mózg człowieka... o ile kiedykolwiek funkcjonował. A może sprzyjasz komunizmowi skoro tak wielbisz zdanie Fidela? Irak nie był atakowany by niszczyć Al-Kaidę, chodziło zapewne o stworzenie drugiego frontu, ściągnięcie tam bojowników i ich wykrwawienie, co się udało, dodatkowym bonusem jest państwo sprzyjające USA i stające się razem z innymi państwami bliskiego wschodu przeciwwagą dla Iranu. Chyba w twojej fantazji... wyjaśnij mi, czemu wszystko sprowadzasz do poziomu tak żałosnego absurdu? Bo Al Gore tak powiedział, nakazał Ci? Zdajesz sobie sprawę jak żałosne to jest? Sam gmatwasz, manipulujesz, kłamiesz. FAKTEM jest że wypisujesz brednie.

Głowica tandemowa kalibru 170mm jak najbardziej może perforować (a nie kasować, skoro twierdzisz że byłeś w wojsku powinieneś znać fachowe terminy) płytę RHA o grubości 700mm, nie wiem w czym problem? Nowoczesne pancerze wielowarstwowe zapewniają ochronę przeciw głowicom kumulacyjnym znacznie wyższą niż ta wartość. Nie rozumiem też czemu porównujesz PPK (przeciwpancerny Pocisk Kierowany) z RPG który jest ręcznym granatnikiem przeciwpancernym oba rodzaje mają swoje zadania, PPK ma zasięg ognia skutecznego daleko wyższy niż RPG z których można strzelać w miarę celnie na odległość do 500m. Jeżeli tak stawiasz sprawę oznacza to że nigdy żołnierzem nie byłeś, nigdy szkolenia nie przeszedłeś i zwyczajnie kłamałeś. A co obchodzi to mnie, ludzi interesujących się tematem tego wątku i w ogóle co to ma do tego wątku? Przestań spamować. Schematy osłony czołgu T-64A: Przód kadłuba T-64A/T-72 w porównaniu do T-72A:

Przecież zakupu nowego sprzętu dla sił zbrojnych RP są już teraz żałośnie niskie. Problemem jest marnotrawienie pieniędzy na socjal oraz to że ministerstwo samo nie wie czego chce, najpierw wydawane są miliony na prace B+R jak w wypadku PZA Loara a gdy już sprzęt jest gotowy do produkcji to nasz jaśnie nam panujący minister anuluje zakup i tak marnotrawione są pieniądze a wojsko nie może wymienić przestarzałego sprzętu.

Ciężki fartuch balistyczny M1 i jego warstwowa struktura, wóz prawdopodobnie porażony ładunkiem EFP, tym nie mniej sądząc po stanie wozu uszkodzenia musiały być stosunkowo nieduże. Tu widać ciekawy sposób tego jak zwiększono osłonę słabiej chronionych stref. Burty osłonięte są kasetami osłony dynamicznej M19, na nie nałożono dodatkowe elementy osłony dynamicznej M32, kasety M32 są również zamocowane na burcie wieży, dodatkowo dno kadłuba osłonięte prawdopodobnie warstwową płytą wyprofilowaną w V, ma ona grubość ~150-200mm.

Wszystkie nowoczesne czołgi podstawowe mają burtę kadłuba opancerzoną tak samo, górne 2/3 wysokości to 80mm płyta RHA, dolna 1/3 część od 30mm do 50mm, gdzie mocowane jest zawieszenie, do tego dochodzą boczne fartuchy balistyczne, w wypadku M1 od przodu kadłuba do połowy długości pojazdu jest 70mm ciężki warstwowy fartuch balistyczny, dalej kilku mm lekki fartuch balistyczny. Wiele M1 miało te burty perforowane przez RPG-7 przy trafieniu pod kątem bliskim do 90 stopni od osi wzdłużnej pojazdu, dlaczego nie było efektu podobnego do tego z maszyn Rosyjskich i Ukraińskich? Odpowiedź jest prosta, metoda składowania amunicji, w M1 cała przewożona amunicja składowana jest w odizolowanych przesuwanymi pancernymi grodziami grubości około 2,5 cala ze stopu tytanu i stali, magazyny są też wyposażone w przyśrubowane słabe ogniwa w swoim stropie, gdy amunicja ulega deflagracji ciśnienie wypycha śruby razem z płytami (słabe ogniwa) i uwalnia niebezpieczną dla pojazdu i załogi energię. W maszynach wschodniej proweniencji amunicja przechowywana jest albo w kasetach amunicyjnych zmechanizowanego układu ładowania działa które znajdują się pod wieżą, oraz w uchwytach amunicyjnych poupychanych gdzie się da, stąd perforacja pancerza równa się natychmiastowa deflagracja amunicji i urwana wieża. W wypadku trafienia w pancerz tylni masz ten problem że albo trafisz w silnik który jest obecnie stosunkowo mały i nisko położony, albo w chłodnice silnika i przeniesienia napędu co w efekcie równa się niewielkie uszkodzenie, albo trafisz w zbiorniki paliwowe które pełnią rolę dodatkowego pancerza (tak tak, w M1 zbiorniki są tak zaprojektowane i umieszczone że pełnią taką rolę). Trafienie w łączenie wieży i kadłuba jest niemożliwe lub bardzo trudne z kilku przyczyn, primo są wozy w których pierścień obrotowy jest niewidoczny, lub jest to tak mała powierzchnia iż praktycznie nie możliwa do trafienia, takie zabawy mogły być praktykowane w czasie IIWŚ, nie dziś. Strzelanie w gąsienicę również jest bezcelowe, unieruchomisz tylko wóz jednocześnie zdradzając swoją pozycję. Czyżbyś czytał ten zabawny poradnik ze strony GreenDevilsLegion? Jest bezwartościowy i pełen przekłamań. Projektant to sobie zapewniać może, już dziś wiadomo że kłamie, RPG-29 Wampir mający poziom penetracji 750mm płyty RHA za ERA nie był wstanie przebić przedniego pancerza kadłuba M1 nie osłoniętego pancerzem reaktywnym. Sam RPG-30 to w zasadzie próba oszukania niektórych aktywnych systemów obrony, ale prymitywna i marna, pierwszy wystrzeliwany pocisk to wabik, zaś drugi to tandemowy granat kumulacyjny, jednak skuteczny jest on tylko na niektóre APS. Także nie, nie każdego Abramsa i nie z każdej strony możesz tym porazić wóz z efektem wyeliminowania z walki. Zaś wozy na twojej fotografii przedstawiają się następująco. Wóz A porażony najprawdopodobniej z RPG-7, trafienie w centrum ciężkiego fartucha balistycznego, prawdopodobnie znacznie osłabiło to strugę kumulacyjną, tym nie jest to prawdopodobnie wóz w którym nastąpiła lekka perforacja pancerza i uszkodzenie pompy elektrohydraulicznych napędów wieży. Wóz B został porażony przeciwpiechotnym odłamkowym granatem OG-7, widocznie strzelał do niego jakiś desperat lub idiota. Owszem chodzi o zwiększenie efektu erozji strugi kumulacyjnej lub penetratora kinetycznego, w wypadku penetratorów ze stopu stali lub wolframu dochodzi efekt grzybka na "zaostrzonej" części penetratora. Istotne jest jeszcze wywołanie niepożądanych wibracji a w efekcie pęknięcia penetratora co znacząco obniża wartość z jaką może penetrować pancerz. Zgadza się, po prostu przyjęliśmy z kolegą najgorsze możliwe współczynniki (nie dla stali gdyż ta wiadomo jak pracuje) dla wypełniacza, aczkolwiek osobiście, uważam iż odporność jest wyższa, opinia moja bazuje na tym co widziałem, jak wspomniany RPG-29 i trafienie w przód kadłuba M1 który ma grubość około 550mm (oczywiście jest to pancerz warstwowy), tudzież trafienie (chyba całkiem przypadkiem) Izraelskiej Merkavy Mk.4 w strop (pod dużym kątem, ale nie niemal pionowo w dół, raczej od przodu) wieży, wóz nie był mocno uszkodzony, lecz wstrząs był na tyle duży iż dowódca uderzył głową w jakiś element wnętrza i zmarł z ran, strop wieży Merkavy Mk.4 ma taką samą strukturę jak burtowy, jest gruby i warstwowy. Aczkolwiek mam pewną teorię że przy takim układzie wysokiej ochrony ze wszystkich stron, Izraelczycy poświęcili i to znacząco ochronę przedniej półsfery poprzez zmniejszenie gęstości pancerza w porównaniu do wozów zachodnich.

Owszem, wierzchnia płyta to zazwyczaj płyta HHS a więc bardzo twarda, płyta wewnętrzna to już płyta RHA o standardowej twardości. Chodzi o to by pancerz nie był zbyt twardy ani zbyt miękki, jednak zagadnienie to w wypadku współczesnych osłon jest niezwykle złożone, a ja jeszcze nie dysponuje odpowiednią wiedzą. ;-)

Nachylenie oraz typ stali, nie ja to obliczam tylko kolega znający się na tym (ja jestem od zbierania danych ), tym nie mniej to nie jest duży problem, problem zaczyna się właśnie przy wypełniaczu komory bo to właśnie te warstwy różnych innych metali i materiałów mają największy wpływ na ochronę pojazdu, ale są też utajnione i jest to zgadywanka. Problemem jest także to że poprzez strukturę wypełniacza i niektóre elementy użyte przy jego konstrukcji działa on na strumień kumulacyjny lub penetrator kinetyczny dynamicznie, nie jest więc takie proste ocenienie tego jaki przyrost odporności on zapewnia. Swego czasu chcieliśmy bazować na dokumencie Armor Basics autorstwa Puala Lakowskiego, niestety, dostępny dokument jest stary i nie aktualny a nowy, zaktualizowany nie jest publicznie dostępny. Szczerze powiedziawszy nie jestem pewien czy potrafię odpowiedzieć na wszystkie pytania związane z pancerzem i obliczaniem odporności, postaram się więc znajomego ściągnąć by napisał co nieco.

Rzeczywista, ale uwzględnia pochylenie, realnie moduły są tak grube jak widać na jednej z fotografii, muszą takie być bo przy swojej powierzchni Merkava Mk.4 nie ważyłaby 65,000kg a grubo ponad 70,000kg.

Wyliczenia Rosjan co do pancerza wieży czołgu Merkava Mk.4. Czerwony (rejon maski jarzma działa) - 50 cm długości, niebieski - 76 cm długości, zielone i jasnozielone (rejon frontu wieży) - 104 cm, pomarańczowy (kąt 30 stopni) - 65 cm, brązowe (kąt 60 stopni) - 58 cm, szary (burty) - 65 cm. Warto zwrócić uwagę iż struktura pancerza to warstwy arkuszy z różnych materiałów, podobnie wyglądają inne nowoczesne pancerza, z tym że z racji tego iż pancerz Merkavy Mk.4 ma postać wymiennych modułów, mają one dość cienkie i delikatne powłoki zewnętrzne, co sprawia że trafienia mogą powodować widoczne na fotografiach silne uszkodzenia strukturalne, co nie ma miejsca w wypadku konstrukcji spawanych takich jak w krajach NATO.

I zginiesz, już od wielu lat przodujące armie świata doszły do wniosku iż ręczne granatniki przeciwpancerne są nieskuteczne w kontakcie z czołgami podstawowymi, zresztą klasyczne PPK również, PPK atakujące od góry również stracą na znaczeniu, dzięki rozwojowi aktywnych systemów obrony, poczytaj sobie o takich konstrukcjach jak Drozd-1, Drozd-2, Arena, Zasłon, AMAP-ADS, AWiSS, Quick Kill, ASPRO-A/Trophy, Iron Fist i innych rozwijanych systemach. Najbardziej obiecujący wydaje się Quick Kill z racji oparcia jego konstrukcji o wyrzutnie VLS, wymaga to jednak bliższego zbadania, tym nie mniej taka konstrukcja do tego zapewne modułowa, pozwala na szybką wymianę modułów wykonawczych z przeciwpociskami, możliwość używania różnych typów takowych i lepsze wkomponowanie w strukturę pojazdu aniżeli w wypadku pozostałych. Pocisk przegrywa z pancerzem, zresztą nawet pancerze zasadnicze nie są już pasywne a właśnie dynamiczne, tyle że zasadniczy działa inaczej od ERA, bliżej ma do NERA. Wracamy więc do sytuacji gdzie podstawowym narzędziem zwalczania czołgów będą inne czołgi, lepsze, ewentualnie bomby choć trafienie nawet JDAM'em w szybko poruszający się czołg może być problematyczne. Co do skuteczności osłon dynamicznych, BWP M2A2ODS z ERA trafiony przez RPG, wóz pozostał całkowicie sprawny a jest znacznie lżej opancerzony niż współczesne czołgi. Tak gwoli ścisłości, to zachowanie tych kaset jest dość nietypowe jak na ERA, niektórzy twierdzą że to NERA lub SLERA gdyż kaseta w tym wypadku nie odpadła jak to się dzieje w wypadku ERA.