Jarpen Zigrin

W Belgii jest obowiązek głosowania i w kilku innych krajach też może poinformowani podadzą większą ilość tych krajów i tam frekwencja jest ogromna dlaczego tego nie wprowadzić w Polsce?

Tak, ale na takiej zadadzie: Nie idziesz nie idź, ale zapłać 100 zł. tak jak to jest w wielu krajach. To obywatelski obowiązek. I po problemie urząd skarbowy by to ścigał, aby było skutecznie Ci co nie poszliby to przynajmniej kampanię by w części sfinansowali.

Gdyby był przeprowadzany wśród internautów, to przewaga PO byłaby zdecydowanie większa Niemniej do sondaży trzeba podchodzić z pewnym dystansem i traktować je z przymrużeniem oka. Dwa czy trzy tygodnie temu sondaż z "Wprost" mówił, że PiS ma 41% poparcia... Bzdura Znaczy się tak raczej takiej przewagi nikt nie uzyska, ale jeśli dzień przed wyborami byłby ten sondaż to PO by wygrało... Ciekawe czy Kaczyński wie, że przegrał? Czy może jest tak odizolowany, że wszyscy dookoła mu mówią, wygrałeś premierze, to media i układ mówią tylko o naszej porażce, a naprawdę było świetnie etc.

Przesada... 39% dla PO? Czy był to sondaż przeprowadzony wśród internautów? Z czym przesada? Wyczuwam znowu lekceważanie PO... był to sondaż SMK/KRC dla "Faktów" TVN. Pewnie telefoniczny. Po prostu PO ma tak świetnego przywódcę, a PiS tak marnego, ale dopiero teraz ludzie to dostrzegli i dlatego taki wynik sondażu kolejne pewnie będą tylko potwierdzać tą tendencję, Tusk jeszcze sam wygra tą kampanię.

21 października mamy wybory, zapraszam do zabierania głosu w tej sprawie. Kto wygra, a na kogo oddacie swój głos?

Może nie jestem nowym Banachem, ale 49% to nie większość... Ale więcej jest za czymś niż przeciw pomysłowi własnej partii. Hauer to UPR prędziej takie rzeczy by zrobiła skoro na forum ankiety zamieszczają to może sondy też? W każdym bądz razie to taki fajny psikus. [ Dodano: 2007-10-14, 21:21 ] Sondaż TNS OBOP dla "Dziennika" przeprowadzony dzień po debacie Donald Tusk - Jarosław Kaczyński daje PO najlepszy wynik w historii: 46 proc. poparcia. To 236 mandatów - o pięć więcej, niż trzeba, by całkowicie samodzielnie stworzyć rząd - informuje dziennik.pl. Coś niesamowitego szkoda, że to raczej niemożliwe... ale to 2 sondaż, który daje takie prowadzenie, aż taka siła tej debaty i zwycięstwa Tuska? [ Dodano: 2007-10-19, 21:37 ] 47:30 dla PO - to wynik ostatniego sondażu TNS OBOP dla TVP. Badanie zostało przeprowadzone na około 2000 próbie, co oznacza niewielki błąd statystyczny. Cała TVP po korytarzach mówiła dziś o tym sondażu. Z naszych informacji wynika bowiem, że w "Wiadomościach" zastanawiano się, czy te wyniki zataić i nie podawać ich dzisiaj w głównym wydaniu "Wiadomości o 19.30". Powód: sondaż prognozuje porażkę PiS.

Tu się z Tobą zgadzam, ale zauważ, że zazwyczaj piątkowy sondaż zaraz przed ciszą jest bardzo bliski prawdy w granicach błędu i tą prawidłowość już zauważyłem. PiS zacznie z pewnością nadrabiać, ale jeśli Tusk Kwaśniewskiego rozjedzie to PO wygra. Zwłaszcza, że PSL na wsi jest supermocny, struktury ma ogromne a to koalicjant. Swoją drogą dlaczego sztab Kaczyńskiego chciał żywej publiczności i zgodził się, aby publiczność PO była za Kaczyńskim to był taktyczny błąd, a później burzą się na widzów, bo do Tuska nie mają co powiedzieć, nawet ten pistolet Kaczyński niezaprzeczył właściwie... to przerażające jest jeśli ten człowiek naprawdę tak myśli.

Długi wywód, ale niepotrzebny, bo sondaż już po debacie był na próbie 1500 obywateli więc jak na sondaż ilość spora i PO 39%, PiS 29%... PO zyskało z 15 %... sumując zysk i dotychczasową stratę do PiS i właśnie kosztem tej parti, Tusk jeśli wygra z Kwaśniewskim wygra wybory dla PO. W naszym sondażu już 9:1 dla Tuska.

Wcale nie. Obiecali, ze nie wezma kasy z budżetu? Obiecali. I na obietnicy się skończyło. Krytykują becikowe? Krytykuja. Tylko zapominają czyimi głosami to zostało wprowadzone. Biadolą, że serek i masełko podrożało? Biadolą. Tylko zapominają kto negocjował kwote mleczną w traktacie akcesyjnym. Jeszcze coś trzeba wyliczyć? Powiem uczciwie nie brali pieniędzy i w ogóle niezauważali tego wyborcy nie przynosiło to korzyści wyborczej, więc dlaczego konkurentom dawać bonus w przewadze pieniędzy? Lepiej rządzić samodzielnie i wtedy taką ustawę przeprowadzić i po sprawie. A teraz do kampanii: Prawo i Sprawiedliwość straszy w reklamówce telewizyjnej prywatyzacją szpitali. Ma to być ponoć pomysł PO. Tymczasem większość użytkowników strony internetowej PiS jest za prywatyzacją szpitali. Taki był w sobotę wieczorem wynik sondy prowadzonej na stronie partii.

A co masz innego mówić przy tak ewidentnej porażce swojego lidera? Owszem członkowie partii i tak obstawią za swoim, ale ilu jest ludzi nie polityków, nie uprawiających polityki, a idących do urn to oni decydują i to oni widzieli zwycięstwo Tuska u nas w ankiecie też ogromne zwycięstwo Tuska. Lizander przesadzasz... to debata lidera największej opozycyjnej partii z partią rządzącą wszędzie debatują liderzy partii, a nie lekceważyłbym Tuska, bo już Jarosław Kaczyński to zrobił, a efekty sami widzieliśmy.

No tak złej tancerce i rąbek spódniczki przeszkadza, albo jak się mecz przegrywa to sędzia był zły, ale żeby ktoś na kibiców zwalał swoje porażki to pierwsze słysze Kaczyński widać słabe ma zaplecze, co nowością nie jest. Nie znam osoby, albo komentarza na forach w których pisze, że nie zagłosuje na Tuska, bo publiczność żywiołowo reagowała..., większość przytłaczająca rozpływa się w komplementach dla Tuska. Ponadto PiS coś tam krzyczał na kolana więc najpierw proponuje drzazgi u siebie widzieć. Mnie żadne argumenty nie przekonają, do tego, że mógłb być nawet remis. Rozumiem, że z poglądami można się niezgadzać, ale ta debata była meczem do 1 bramki, który wygrał Tusk, a co do premiera może i był zmęczony, ale Tusk również jeździ po kraju, mi się wydaje, że Kaczyński przygotował się do innej debaty, innych pytań, a ponadto wreszcie był w defensywie wszędzie go witają chlebem i solą dają mu cuda i pokłony, a tutaj i ludzie czyli publiczność nie była z nim jak i Tusk ciągle był w ofensywie. Ta debata to wirtuozerski sukces Tuska.

Wybrałbym zdecydowanie projekt Pattona. Raz, że Market Garden jaki był to wszyscy wiemy. Natomiast pomysł Pattona do najłatwiejszych równie nie należał. Miała 600 kilometrów i 1500 onbiektów fortecznych oznaczało to powolny i konsekwentny marsz przez tą linię. Zdobytą ją dopiero w marcu 1945 r. po 2 tygodniach walk moim zdaniem to i tak dużo biorąc pod uwagę, że miesiąc później zakończyła się wojna w Europie.

Tusk spotkałem się z opiniami na różnych forach zmobilizował elekorat PO jeden cytat brzmiał mniej więcej tak: "zwątpiłam w PO, nie podobała mi się ich kampania i to, że Tusk słabo się prezentuje miałam nie iść do wyborów, ale po dzisiejszej debacie pójde, bo w Tusku zobaczyłam wodza i przywódce, charyzmatycznego polityka". Naprawdę zdobył wielkie uznanie tą debatą.

Jak to by nie dało? PiS jest za tym rozwiazaniem twierdząc, ze to ogranicza korupcje. A PO jest przciw, a do tego deklarowała, że NIE WEŹMIE. To pokazuje jak PO dotrzymuje obietnic, a o to chodziło, o dotrzymywanie obietnic właśnie. Co do zapowiadanej koalicji z PSL to niestety miałem nieprzyjemnośc ogladac z bliska jak taki sojusz PO-PSL funkcjonuje i niepodobamisieto. To nie na temat, ponadto to już tak stara sprawa, że szkoda się odnosić. Co do debaty podobało mi się jak Tusk opowiedział Tuskowi w/s służby zdrowia, że łaski nie robi bo to my dajemy, a nie on i z tym domem, któy buduje się z cegieł. Zdecydowane zwycięstwo wszyscy o tym trąbią i ja się zgadzam, bo już po I części widziałem, że bedzie zwycięstwo.

Właściwie cały czas był w defensywie Kaczyński i musiał się tłumaczyć i ta gra słów "Pana czas się skończył".

PiS bierze z tej samej kasy pieniądze, więc nic by mu to nie dało i to nawet bierze więcej. Tusk nie był nigdy w rządzie jakimolwiek. On konsekwentnie chce wygrać wybory wierze, że teraz się uda. Słabość Kaczyńskiego zauważyli też zagraniczni korespondenci pisząc w swoich gazetach o potknięciu Kaczyńskiego ze swoim najgrożniejszym konkurentem.

Lol... Tuskowi właśnie dawano mniejsze szanse... i w mediach i tutaj na forum trzymajmy się faktów. Nie media nakreśliły Tuska zwycięzcą tylko ludzi każdy sondaż to gigantyczna przewaga Tuska, a ponadto było to tak wyraźne zwycięstwo patrz przykład zacięcia się Kaczyńskiego pierwszy raz, na taką skalę, że zwycięzca może być tylko jeden - Tusk. Do mojego ojca ludzie z gratulacjami dzownili, że PO ma takie wodza, bo wreszcie go ma Tusk mi się osobiście nie podobał, bo by był taki nijaki, a wreszcie z nim zobaczyłem prawdziwego przywódcę, premiera jego umiejętności debatowania są nieprzeciętne, Kaczyński był ciągle w defensywie zauważcie, tłumaczył się np. w/s służby zdrowia. Do tego wielu ludzi z Gdańska mogło się czuć urażonych jego wypowiedziami tam może stracić trochę głosów ponadto Tusk był precyzyjne, a Kaczyński mówił oczywiste oczywistości.

To jesteś osamotniony trudno powiedzieć cokolwiek, ponadto proszę nikogo nie obrażać to Donaldinho... eh... troche kultury nie upodabniaj się w moim mniemaniu do Kaczyńskiego. Apeluje do wszystkich, aby nie obrażać ani polityków, ani siebie nawzajem. Ciekawe mnie o ile w sondażach skoczy poparcia PO.

Zobaczyłem na innym forum, ale to cytat z gazeta.pl chyba: "Zobaczyliśmy debatę najwyższych lotów, było bardzo dynamicznie. Myślę, że wpłynie ona na ostateczny wynik wyborów - powiedział prof. Godzic. - Zdecydowanie wygrał Tusk. Wyglądało to tak, jakby panowie zamienili się rolami. Tusk wszedł w rolę dawnego Kaczyńskiego, był skoncentrowany, precyzyjny. Kaczyński kilkakrotnie wypadł z roli, tłumaczył się, niechcący odsłonił kulisy działania swojego rządu. Chodzi na przykład o fragment, gdy powiedział, że za Samoobroną non stop chodzili ludzie z CBA. To dość skandaliczne." Zwłaszcza to zdanie "Tusk wszedł w rolę dawnego Kaczyńskiego, był skoncentrowany, precyzyjny. Kaczyński kilkakrotnie wypadł z roli, tłumaczył się, niechcący odsłonił kulisy działania swojego rządu." To jego zacięcię się w środku debaty było naprawdę ewenementem, pierwszy raz widziałem Kaczyńskiego tak nieporadnego. Gdyby to było w następny piątek...

A kto krzyczał na kolana jak nie ludzie Jarka? Tak samo się zachowywali. Pewnie zwolennikom PiSu trudno się przyznać do porażki nieomylnego dotąd wodza, xlukass masz mój szacunek za odwagę. Aby nie budzić wątpliwości kto wygrał wg większości Polaków: Onet.pl - głosy oddało 14,5 tys osób Donald Tusk - 83 proc. Jarosław Kaczyński - 15 proc. Gazeta.pl - 13168 głosów Tusk - 89 proc. Kaczyński - 8 proc. Interia.pl - 9236 głosów: Tusk - 78 proc Kaczyński - 22 proc WP.pl - 6115 głosów Tusk - 79 proc. Kaczyński - 16 proc.

Czysta spekulacja.

Nie jest powiedział, że może być w przyszłości, ale przekaz był jasny. Sonda onetu: Od początku zdecydowaną przewagę uzyskał Donald Tusk. W kolejnych minutach dystans między liderem PO a urzędującym premierem powiększał się. W ostatniej minucie debaty wyniki wyglądały następująco: Jarosław Kaczyński - 19 proc. Donald Tusk - 71 proc. Jest remis - 3 proc. Nie wiem - 7 proc.

Niski poziom przygotowania... Kaczyńskiego, aż raził. Człowiek to ciepły człowiek tak było widać, ojciec, dziadek, mąż, a Kaczyński co? Premier Tusk!

Czy Persowie byli wstanie pokonać Grecje i ją wcielić ja w całości do swojego imperium?

Jacy są waszym zdaniem najbardziej niedoceniani dowódcy II wś? Nie ma ich w podręcznikach, a niejednokrotnie przewyższają tych, którzy się w nich znaleźli.