Jarpen Zigrin

Narya, ale to mówisz o tym, co będzie od września tego roku bodajże, więc trudno dyskutować i oceniać. My rozmawiamy o tym, co jest teraz i jak było, bo nie wiadomo jak będzie wyglądała realizacja założeń zmiany programowej, bo to dopiero można oceniać po pełnych 3 latach jego realizacji.

To jakie niby lektury Pani Hall wyrzuciła ze spisu? Bo w j. polskim nie widzę "skandalicznych" zmian, a z historii co poleciało? Wreszcie o ile jest to zmiana to rozumiem, że od tego roku lub ew. przyszłego? Jeśli wycieli z 15-20 godzin to z realizacją nie powinno być problemu. Chociaż ja w szkole miałem ciągle niedosyt, że bierzemy wszystko dość pobieżnie mimo, że historie w LO miałem na poziomie wiedzy powiedzmy z tej serii Historia Powszechna PWN, miałem jej 5 godzin a dopiero po 2,5 roku skończyliśmy program... to tam powiem, że nie wiem jak muszą wyglądać lekcje z 2 godzinami w tygodniu skoro mój historyk czasem na jeden temat poświęcał godzinę bardzo dokładnie go omawiając.

"Przyszła wojna. Jej możliwości i charakter oraz związane z nim zagadnienia obrony kraju." Data wydania 1934 r. Dlaczego wojskowi Sanacji kompletnie zignorowali wartość tego dzieła Sikorskiego? Cytat: Naczelny wódz nie będzie budować swych operacyjnych zamierzeń w zbyt dużym stopniu na pomocy sprzymierzonych wojsk, która może ulec opóźnieniu, a nawet wyjątkowo nie dojść wcale do skutku. Wiem, że pisze tam o tym, że wojna będzie wyjątkowo agresywna, o znaczeniu wojsk zmotoryzowanych, o pancernych obwodach etc. Jakby to powiedzieć książka napisana w 1934 r. wypunktowała wszystkie błędy, które nastąpiły w roku 1939 w Polsce.

Cóż za piękne uogólnienie. Wystarczyłoby, gdyby kolejne rządy zrobiły normalny program i to nie tylko tyczy się historii. Każdy program nauczania jest przeładowany, myślę, że nawet ten dydaktyk to przyzna, bo nauczyciele, ba nawet ludzie w ministerstwie zapewne to zrobią, tylko nikt nic z tym nie chce zrobić... brak woli podjęcia mocnych decyzji i wyrzucenia np. jakiś zagadnień z historii, czy jakiś lektur.

To, że Twój nauczyciel zrealizował niczego nie dowodzi napisz ile miałeś godzin historii? W dodatku obawiam się, że ten dydaktyk to miał czysto teoretyczną styczność z nauczaniem w szkole, a nigdy pewnie programu sam nie realizował jeszcze mając 2 godziny historii, które mu przepadają od czasu do czasu. W podręczniku jest program nauczania, musi go wypełniać inaczej by nie byłby dopuszczony. Nauczyciele dokładnie mają rozpisane plany nauczania i wymagania ocen to jest bez znaczenia. Mój też zrealizował w 2,5 roku, a wcale nie twierdze, że to norma. Już nie mówiąc o j.polskim, że jest taki sam program jak w 4 letnim LO, a 3 lata na realizacje efekt? Owszem program jest zrealizowany, ale wybitne dzieła omawia się w 3 lekcje... Pewnie, że i można zrealizować program nawet w 2 lata, lecąc wszystko pobieżnie byle było..., ale chyba nie oto chodzi. Lepiej zrobić idealnie historię do 1945 r. niż po trochu do 2008 r.

Mój nauczyciel z historii zrealizował w 2,5 roku. Tyle, że miałem 5 historii przez 3 lata. A w III klasie + 2 h fakultetów, ale w mat-fizie z 2 czy 3 godzinami historii zrealizowanie programu jest właściwie niemożliwe. Ciągle jakieś święta państwowe, szkolne, wycieczki, rekolekcje etc. i godziny odpadają.

Spytaj się o faktyczną liczbę godzin w szkole, a nie liczbę teoretyczną.

Ma to do rzeczy, że mówimy o wykorzystaniu tej książki poprzez władze II RP, by lepiej przygotować się do września 1939 r. Sanacja czerpać z Rozwadowskiego i Sikorskiego nie chciała, bo nie byli z układu. Dodam również, że nawet jak mówimy ogólnie o wojnie to arg. dt. lotniskowców jest również nietrafny, bo to było nieprzewidywalne. Możemy wtedy uczynić mu zarzut, że nie przewidział rozwoju broni rakietowej lub innych broni końca wojny..., ale to nie będzie poważne.

Dokładnie się z Tobą zgadzam, gdyby próg wyborczy podnieść znacznie w II RP mielibyśmy w Sejmie kilka partii pewnie ze 4-6 zmusiłoby to wiele partii do konsolidacji, a w Sejmie łatwiej byłoby o zgodę i realizowanie znacznie bardziej spójnego programu.

Dokładnie napisał w 1934 r., ale rozumiem, że miał i to przewidzieć. Dodam, że taki prawdziwy rozwój lotniskowców nastąpił po brytyjskim ataku na włoską bazę w Tarencie, a potem wzorowany na nim atak na Pearl Harbour uświadomił walczących o sile takich jednostek, czyli jakieś 7 lat po publikacji tej książki, w 1934 r. mało kto myślał o takiej formie prowadzenie wojny. Zarzut dt. tego zagadnienia lotniczego wydaje mi się po prostu, że jest żartobliwy, bo doczepić się w tej pracy do takiej drobnostki i to jeszcze nie mając racji trzeba naprawdę dużo złej woli. Kluczowym dla września 1939 r. była wojna pancerna, bo przecież po co na Bałtyku lotniskowce? Dzisiaj chyba także nikt na Bałtyk takich jednostek nie wysyła. Zresztą Polski i tak by nie było stać na zakup/produkcję lotniskowca za tą kasę można stworzyć mnóstwo jednostek zmotoryzowanych, o co apelowali zgodnie Rozwadowski i Sikorski.

Tak historia po 1945 r. jeśli będzie to moim zdaniem jako część jakiegoś szerszego tematu, ale byłbym mocno zaskoczony gdyby cała praca dotyczyła stricte historii po 1945 r.

Narya: c) Przy takiej liczbie godzin, wypadających świętach, wycieczkach i przepełnionych programach to nie wina nauczycieli, to system jest zły, a nie nauczyciele Twój pogląd jest skrajnie niesprawiedliwy i w ogóle nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. O złym systemie powie Ci niemalże każdy nauczyciel łącznie z tym, który ma 5 historii w tygodniu i trudno by się nie wyrobił. A i mimo to nie ma czasu na rozwiązywanie zadań, prace nad tekstem źródłowym etc. Lekcja to tylko 45 minut, a program trzeba realizować, więc na inne rzeczy czasu nie ma. Dodam, że o ile problem nie występuje właściwie w klasach rozszerzonych to realizacja programu w klasach z historią nierozszerzoną od prehistorii do końca XX wieku jest bardzo, bardzo trudna.

Ja bym chciał zobaczyć wybitną pracę kogoś z Sanacji traktującą o wojnie chyba, że jej tezy zostały w pełni zrealizowane we wrześniu 1939 r. Odnoszenie się do lotniskowców i małej kwestii z zagadnień lotniczych nie zauważając słusznych założeń dt. wojsk zmotoryzowanych, a także przewidzenia eskalacji tego konfliktu. Nie można dezawuować takiej pracy na podstawie dwóch marnych przesłanek wyprowadzając z tego wniosek, że cała praca jest beznadziejna.

Raczej nic nie dadzą z historii po 1945 r. z tego względu, że po pierwsze to temat raczej pod WOS, a po drugie niektóre szkoły nie wyrabiają się z materiałem, a układający pytania mają tego świadomość, więc raczej nie powinni z historii najnowszej ułożyć tematów wypracowań.

Dobra wiadomość, dzięki FSO już niedługo będziemy mieli nad czym pracować - mianowicie FSO nabył Kodeks Tagancewa z 1922 r. i dzięki jego uprzejmości dostanę jego ksero, a co za tym idzie nasze rozważania nabiorą tempa i będą miały solidną podstawę prawną. FSO czy mógłbyś mi również podesłać ksero tej pracy: "Artykuły Wojenne dla Wojska Polskiego"?

Fenomenalną orientację to pokazała Sanacja we wrześniu 1939 r. o ile w kwestiach globalnej wojny, być może były tam błędy wszak tylko przewidywał to jakby odnieść to wyłącznie nie do Polski wiele uwag było niezwykle trafnych, w książce opisującej przyszłość trudno by było wszystko idealnie przewidziane. Próba dyskredytacji tej pracy, jakimś błędem dt. techniki lotniczej musi być nieudana, gdy spojrzymy na kwestie np. wojsk pancernych. Dodatkowo składając tą pracę w całość z pracą Rozwadowskiego mielibyśmy całkiem niezły plan rozwoju Wojska Polskiego tylko Sanacja nie chciała z tego czerpać, bo to wszak Rozwadowski jak i Sikorski.

Gen. Rozwadowski w swoim referacie z 1928 r. pt. "Problemowi dzisiejszej obrony Państwa" apelował o stworzenie tzw. armii wysokiego pogotowi, która miała mieć wysokie możliwości mobilizacji na wypadek ataku ze strony ZSRR lub Niemiec. Armia miała być prawdziwą elitą wojska złożona z oddziałów lotnictwa, kawalerii, oddziałów pancernych i jednostek zmotoryzowanych. Rozwadowski zakładał, że konflikt z ZSRR i Niemcami jest nieuchronny wg niego miał się rozpocząć w 1936 r.

Przedstawiam wam linki do materiałów dt. już opracowanych przez nas rocznic: Okrągły Stół Przystąpienie Polski do NATO Kolejną rocznicą, do której obchodów się szykujemy będzie 200 rocznica bitwy pod Raszynem.

Pragnę Was poinformować, że wywiad z prof. Buzkiem ukaże się w ciągu kilku tygodni. Pan prof. jest bardzo zainteresowany odpowiedziami na nasze pytania, ale ze względu na napięty grafik będziemy musieli troszkę poczekać.

Być może uda nam się przeprowadzić w związku z 5 rocznicą wejścia Polski do UE wywiad z Panią Komisarz Danutą Hubner. Dlatego bardzo bym prosił wszystkich o zastanowienie się nad potencjalnymi pytaniami i napisanie ich w tym temacie. Wywiad ma dt. przede wszystkim Polski w UE, zmian które zaszły przez te 5 lat, specyfiki pracy Pani Komisarz etc. Nie ograniczajcie się w pomysłach im ich więcej tym lepiej, będzie z czego wybierać. PS Wywiad z Premierem może nadal jest bez echa, ostatnio wysłałem na adres jego biura poselskiego pisma w tej sprawie i czekam na odpowiedź.

Pragnę Was powiadomić, że wywiad z Panią Komisarz z pewnością dojdzie do skutku, z przyczyn organizacyjno-technicznych pytania nie dotarły tam, gdzie trzeba, ale ten błąd został poprawiony.

Nikłe, acz chyba raz była taka historia dt. średniowiecza, ale tutaj mogę się mylić. Spotkało się to z dużą krytyką, chyba prof. Samsonowicz zabierał głos w obronie maturzystów. Trudno mi sobie przypomnieć szczegół tej historii. Od tamtej pory wypracowania to są jednak raczej przekrojówki niż zagadnienia gospodarczo-społeczne. Zawsze chyba było, co najmniej jedno wypracowanie dt. historii Polski, a najczęściej oba traktują o historii naszego kraju.

Ja bym się prędzej spodziewał średniowiecza niż XX wieku, od lat mi się wydaje, że jest to konik układających pytania.

Wręcz legendarna stal, która miała podobno olbrzymią jakość. Czy tak było naprawdę, a wreszcie jeśli tak kto ją wytwarzał, jak to robił i kto jej używał?

Czy ZSRR kiedykolwiek w okresie II RP proponowało nam pomoc w walce z Niemcami? Jeśli tak na ile realne były te propozycje?