Hauer

Jarpen: Nidy nie przekroczyłeś prędkości? Ja się przyznaję przekraczałem; ) Ale przynajmniej nie mówisz, ze głosujesz na Komorowskiego, bo poseł PiS jechał za szybko... To warunek przystąpienia do UE. Mój stosunek do unijnych bzdur nie jest tajemnicą. W jakim trybie i na jakich przesłankach prawnych nie politycznych. Przed jakim sądem i z jakiego art. Np. przed Trybunałem Stanu z Art. 117 Kodeksu Karnego. Przesłanki: udział Wojska Polskiego w napaści na inne państwo bez wypowiedzenia wojny ze strony Polski. Dodatkowo w kraju mówiono, ze wysyłamy wojska chemiczne do usuwania skutków użycia broni C ("na wszelki wypadek") podczas gdy w bezpośrednich walkach brał udział GROM.

Ale to było spotkanie Platformy... secesjonista: A Kaczyński nie powinien, Twym zdaniem, tegoż zapowiedzieć i zrobić za swego premierostwa? Może powinien. Niestety PiS, PO i SLD były wtedy za bardzo prowojenne, żeby się przejmować takimi drobnostkami jak prawo. Dziś PiS, PO i SLD prześcigają się w tym kto jest bardziej antywojenny i kiedy skąd wyprowadzi wojska. A ludzka pamięć taka krótka... Niestety teraz będzie II tura i tylko mogę wybrać mniejsze zło, albo zostać w domu. Dziwne, od jednych wymagamy, innym popuszczamy. Nie popuszczamy. Gdyby Kwaśniewski poparł Kaczyńskiego to myślisz, że bym odpuścił ?

FSO, na połowę odpowiedział ci secesjonista. Szkoda dublować. teraz reszta: za takie slowa "ten Pan nikogo już nie zabije" minister powinien przestać być ministrem, premier premierem. O ile pamiętam to były inne słowa. Po drugie to absolutną normą prokuratury i policji (a za nimi i w mediach!) w Polsce jest traktowanie oskarżonych jako sprawców. Tak było przed wypowiedzią Ziobry i tak jest do dziś. Mogę zrozumieć postulaty by te realia zmienić, ale wybiórcze oskarżanie akurat Ziobry to jest nic więcej jak walka polityczna. Po trzecie, to co wyczyniały media sugerując, ze wredny pisior czepia się niewinnego lekarza to już był skandal. traktowanie przez poslów owego pana Prezesa policji jako osób które po zatrzymaniu szarżującego polityka powinni trzasnąć "zum Befehl" i eskortować go "na bombach" do garażu. I dlatego zagłosujesz na Bronka, który pruł ze 140 km/h przez Warszawę i jak się dowiedzieliśmy: jemu wolno, bo "śpieszył się na spotkanie Platformy" ? Co z tego, że będziemy aresztowali alimenciarzy, drobnych przestępców i sadzali ich do więzień gdzie uczą się dalej, gdzie kosztują krocie i gdzie siedzą i nie robią nic. Przecież ja wiem, ze to jest problem. Dlatego lubię UPR. Jednak tolerancja dla drobnych przestępców do niczego dobrego nie prowadzi. Lewica nią nie tyle gra, co chce się dowiedziec czemu wyglądalo to tak że aż można się zalamać. Gra to pan Kaczyński, swoim bratem i żalobą, o czym pisalem. ..pan Kaczyński nie gra, on tylko chce się dowiedzieć jak to się stało... Korupcja jest z kilku powodów: durnego prawa, braku w nim zapisanej odpowiedzialności urzedników i ogromnej ilości państwa w państwie wyliczającego olbrzymie masy rzeczy gdzie jest potrzebny glejt i zezwolenie na różne bzdury. Ależ oczywiście. Dlatego nieraz głosowałem na UPR (no może teraz na WiP). Nie zmienia to faktu, że wolę ściganie łapówkarzy i przestępców od tolerancji dla przestępców, łapówkarzy i "kręcących lody". secesjonista: Jest tylko jeden problem, którego kolega FSO w swym ferworze nie zauważa. W Polsce nie można wysłać osadzonego do pracy przymusowo, a jakoś nie widzę by odpowiednie regulacje próbowała wprowadzić którakolwiek z partii. Ja widzę. To jeden z powodów dla których głosowałem na UPR. Jarpen: Praca nie może być przymusowa, nawet prawo międzynarodowe to reguluje. 1) Może być dobrowolna. Na zasadzie: krótszy wyrok+praca albo dłuższy wyrok. 2) Gdyby się tak przejmować Prawem Międzynarodowym to Bronek powinien zapowiedzieć postawienie Kwaśniewskiego przed sądem, zamiast cieszyć się z jego poparcia. W dodatku Polska wstępując do UE przyjęła w całości jej dorobek prawny. To nie błąd. To wielbłąd!

secesjonista: Kolega nie wie jak wyglada rzeczywistość. Przywatyzuje sie wybrane oddziały. Żadnego "wiązania" w okolicy nie zauważyłem. Zatem trzymając się faktów trzeba stwierdzić, że nie gardłujesz za Kaczyńskim dlatego, że on ludzi szanuje, tylko dlatego, że chociaż obraża innych, to Ty nie czujesz się tym bezpośrednio dotknięty Co to ma do rzeczy panie kolego? Przecież Kaczyński nie występował nigdy pod hasłami "szacunek dla wszystkich". wręcz odwrotnie. Głosił zero tolerancji dla przestępców, ubeków itp. Nie dziwię się, że o niektórych grupach może ostro mówić i w efekcie przegrywa z kretesem wybory w np. więzieniach. Co innego Komorowski. Niby "Szacunek dla wszystkich", a Platforma dosłownie pluje jadem na każdego kto ma inne poglądy niż PO. Im bliżej wyborów tym robi sie gorzej. Swoją drogą nie widzisz różnicy między: "on stoi tam gdzie stał ZOMO-wiec", a "on jest mordercą" ? FSO: śmiem twierdzić, że tak naprawdę i "te gorsze" oddzialy generują dochód, lub zysk - maly bo maly ale zawsze. Zwykle jest tak, że wlaściciel nie doklada. Wystarczy rzucić okiem na tzw. przerosty zatrudnienia, czy "niewykorzystanie" urządzeń. Przecież fakt, że tomograf dziala 8 godzin, jest tak naprawdę stratą, gdyż powinno ono pracować w zasadzie 22/24h, a dwie pozostale poświęcić na konserwację. Oznacza, to że przy niewielkim zwiększeniu kosztów, znakomicie można zwiększyć zyski... Śmiem twierdzić, że nie wiesz o czym piszesz. NFZ poprzez konktrakt limituje ilość świadczeń. Szpital może zwiększać ilość wykonanych procedur wyłącznie na własne ryzyko. Ryzykuje ponosząc koszty bez żadnej gwarancji, że ktoś za to zapłaci. Twój pomysł to recepta na wykończenie szpitala (w obecnym systemie). fakt, że tak naprawdę i jeden i drugi nie jest z mojej bajki, oznacza, że wybierając Bronislawa K. glosuję przeciw panu Jaroslawowi K. Ja tamz dwojga złego wole mniejsze zło i głosuje na JarKAcza. minister sprawiedliwości na konferencji prasowej ocenia i skazuje lekarza, zanim sąd wyda wyrok bla, bla, bla. Jaki on nie dobry, gadał tak samo jak wszyscy rzecznicy polici i prokuratury w Polsce - postawił zarzuty. Powinien sie odwoływać od wyroku. Za to, to co media wyczyniały wkoło tej sprawy to jest skandal. tego że wszędzie byl węszony spisek [patrz B. Blida] Lewica dalej chce grać tą trumną ? Tylko nic z tego nie wychodzilo. Spadł poziom korupcji w Polsce. Ładne mi nic. Operowanie slowami ZOMO i im podobnymi dokladnie temu sluży... a operowanie słowami, ze trzeba patrzeć, zeby nie było z nami w Polsce takich co się z nami nie zgadzają? A w razie co to się pójdzie na polowanie i zastrzeli ? Czemu to służy ? Tylko nie mów, ze "zgodzie" Pozdro Secesjonista raz jeszcze: Wyjaśnij mi jedno, na czym polegała owa tajemniczość, oraz kto i kiedy po raz pierwszy ją odsłonił? Amnezja ? Nie wypowiedziano wojny, nie poinformowano społeczeństwa, a WP poszło do ataku. Sprawa się sypnęła bo polscy żołnierze zostali rozpoznani na zdjęciach bodaj z Basry (mogę się teraz mylić co do miejscowości). Jarpen, a możesz cokolwiek konkretniej ? Bo na razie to jest tak, że z wypowiedzi JarKacza na siłę robicie wpadkę, a przeciwstawiacie jej wypowiedź Bronka o bardzo podobnej wymowie. Obaj twierdzą, że o Białorusi trzeba rozmawiać z innymi państwami, z tą różnicą, że JarKacz powiedział: "także z Rosją". Od wczoraj sledze rożne serwisy i komentarze i nie widzę żadnej sensownej krytyki tej wypowiedzi. Zamiast tego jest emocjonalny bełkot, bo już niczego innego nie można się czepić. Ot wredny JarKacz, nie dał się sprowokować.

Kolejny żołnierz zginął to podejmujemy debatę o wycofaniu - czemu? Bo są wybory ?

Accepted Obiektywny, to chyba jasne jaki to... Jasne. To taki, który się z wami zgadza Sformułowanie wyjęte z kontekstu brzmi właśnie tak a nie inaczej, ale w pełnym zdaniu z tego co pamiętam zmienia całkowicie swój sens- to już się zaczynało szukanie na siłę wpadek wypowiedź była nieporadna, zatem stała się celem ataku podobnym jak "Irasiad". Jak wspomniałem takich słownych potknięć nie uważam za problem. Błąd sztabu, kartka widoczna tak że można było przeczytać źródło na spotkaniu z studentami... Trzeba być naiwnym by wierzyć, że korzystał BK z wikipedii:) Bzdura. Podkreślam: nie chodzi o "kartkę" tylko o późniejsze tłumaczenia sztabu i SAMEGO Komorowkiego dlaczego to korzysta z wikipedii. tu akurat wykazujesz się słabością analityczną i idziesz w szeregu za poszukiwaczami wpadki Nie. Po prostu doskonale pamiętam wypowiedzi, co do których udajesz, że ich nie było. Kompromitacje to masz na wszystkich wiecach prezesa z ukoronowaniem gadania bzdur w debacie gdy mówił o Białorusi. Pisaj zdrów. Takim pustosłowiem to sobie możesz. co do Białorusi to niegłupi pomysł, żeby dogadywać się z tym kto ma tam realne wpływy. I prosze daruj sobie slogany, że to nie przystoi rozmawiac "z panstwem trzecim". Komorowskiego gadanie o "wpływaniu na stanowisko Unii" jest dokałdnie tego samego typu pomysłem! To znaczy tyle samo co : o sytuacji Polaków na Białorusi powinniśmy rozmawiac z Niemcami, Francją, Angilią, Włochami itd (to według Bronka). No i to właśnie jest brak logiki, ale czy o logikę tu chodzi, czy o ekonomie, socjologie - ależ skąd, prawda? Prawda. Mowa była o propagandowej agitce Tuska. Pozbawionej konkretów. Ciężko to sprawdzić, po za tym, że wszyscy zwolennicy PiS tak prawie mówią, brakuje by Jarek jeszcze tak powiedział i dojdziemy do absurdu... Nie wierzysz, to trudno. Na tym forum mnie wtedy nie było, ale tu czy tam zostały w necie moje wypowiedzi z tamtego czasu. Teraz JarKacz jest mniejszym złem. pierwszej części nie kojarzę, Bobry kawał. Z pamięcią kolegi krucho? Toż ja wymieniłem jedną z głosniejszych obietnic PO. No powinien, sęk w tym, że praktycznie wszystko co mówi prezes kręci się pomiędzy manipulacją a kłamstwem. Poprawka, w PO jest przewodniczący, a nie prezes Ciekawe... To moze rozwinę. Premier Miller i prezydent Kwaśniewski wysłali potajemnie zołnierzy Wojska Polskiego do ataku na Irak. Polskie wojsko brało udział w inwazji na inny kraj, bez wypowiedzenia wojny! (pozdrowienia dla pacyfisctycznych sympatyków lewicy)

FSO: I tu jest problem tgo systemu: nie wszystkie oddziały opąłca się sprywatyzować. Co gdy już sprzedamy wszystkie, które przynoszą zyski ? Z czego utrzymają się te, które w wyniku polityki NFZ po prostu muszą być deficytowe ? Ja tego nie ogarniam. Tam kiedyś stało ZOMO, a tam krzyżacy, a tam SS. W pokoju, z kórego piszę mieszkał między innymi oficer Luftwaffe, a ulicą pod moim domem jechał podobno sam Adolf w odkrytym samochodzie. I co z tego ? Jak ktos to wspomni to mam czuć się zaraz obrażony ? Czym innym jet wypowiedz polityka o polityku konczaca sie "a Pan jestes glab", a czym innym jest jest wypowiedz o konkretnej osobie, lub do tlumow w guscie "Wy jestescie jedynymi prawdziwymi Polakami, a tamcie to mordercy...". Stad taka a nie inna moja opinia Pomiędzy "tam stało ZOMO", a "tamci to mordercy" jest jeszcze spora róznica. Komorowski był bardziej bezpośredni w obrażaniu np. mnie. Zatem trzymając sie faktów trzeba stwierdzić, że nie gardłujesz za Bronkiem dlatego, że on ludzi szanuje, tylko dlatego, że chociaż obraża innych, to Ty nie czujesz sie tym bezpośrednio dotknięty. secesjonista: Było nie było - kolego Hauer odnoszę wrażenie, iż me działania przyniosły pewien pozytyw... Tak długi post a zero błędów, czego na przyszłość życzę. Inaczej złosliwe wytykanie literówk stosujesz zamiast argumentacji. JKM był z tej zbieraniny najlepszym kandydatem Swoja drogą to ja bym chciał mieć okazje kolejnej "debaty" z JKM. Od ostatniego razu wygłosił pare poglądów z którymi mógłbym polemizować. Ze dwa razy nasza wymiana zdań znalazła się na łamach "NCzasu", ale przy ognisku gada się lepiej

stanisław T. Koł... A skąd się biorą Twoje pytania w stylu "kiedy przestanie pan bić swoja matkę?" Gdybym był złośliwy to bym zapytał niejedna osobę na forum, w tym Jarpena i Ciebie czy płacą wam za propagandę PO. Tylko panie kolego co to wnosi do tematu ? Skąd to przekonanie ? Kto wyznacza poglądy "zwyczajnego wyborcy" ? A obiektywny politolog, to taki, który zawsze popiera Platformę ? Każdą rzeczy przekujesz w sukces PiS i Kaczyńskiego Nie każdą i czemu ma służyć ta złośliwa manipulacja? Przecież nie ukrywam, że w wielu sprawach nie zgadzam się z JarKaczem, ani nie zgadzałem się z jego śp. bratem. a najmniejsze potknięcie rozbuchasz do granic możliwości. Że sparafrazuję Twoje słowa: "Konkrety. W, którym miejscu "rozbuchałem"? Konkrety. Zauważ, że w ogóle nie komentuję drobnych potknięć typu "wyjście z NATO". Za to przestawiam konkretne zarzuty tam gdzie Bronek pokazuje totalna niekompetencję. To Ty tu dajesz pokaz propagandy PO: bagatelizowanie i udawanie, ze jak kandydat na prezydenta chce podejmować szybki i ważne dla kraju decyzje to jest wpadka na miarę "Irasiada". Nie, to nie ten kaliber. "wyjście z NATO" jest kalibru "Irasiada" ( a proszę sobie przypomnieć jak drwiono z tej wypowiedzi). Komorowskiego idiotyczne tłumaczenia z Wikipedii to o wiele poważniejsza sprawa. jednak prawda o Kaczyńskim jest inna "Konkrety" Z Tobą prowadzić poważniej, merytorycznej dysputy się niestety nie da, bo nie bronisz wg mnie idei w które wierzysz, ale swojego stanowiska, bo akurat tak politycznie jest dla Ciebie najlepiej, gdyby było inaczej na pewno potrafiłbyś obronić Komorowskiego z wpadek, a Kaczyńskiemu wyciągnąć wszystko. Merytorycznie nie da się z Tobą dyskutować bo nawet nie próbujesz podjąć takiej dyskusji. Za to wolisz wierzyć w powyżej cytowany karkołomny wywód. Muszę Cię zmartwić, ale chyba pod pewnymi względami mnie przeceniasz. Doprawdy nie jestem w stanie bronić komoryzmów typu "Wikipedia". Nawet bym się nie podejmował próby. Przypuszczam, ze nikt nie jest w stanie bronić takiej głupoty bo i zwolennicy Paltformy na tym forum wola to pominąć milczeniem, nie dziwię się. Próba dalszej obrony skończyłaby się dalszą kompromitacją. Nie będę tutaj przytaczał słów Premiera, bo lepiej samemu przeczytać ten art: http://wyborcza.pl/1,75248,8067559,Huragan...czynskiego.html mam nadzieje, że niektórym otworzy oczy na prawdomówność Kaczyńskiego. Artykułu nie komentuję, bo wierzę w waszą inteligencję A jakieś KONKRETY może ? Potok pustosłowia w wykonaniu pana Tuska, któremu z niejednego powodu dedykuję słowa "panie premierze, panu nie wierzę!" A i tak na wesoło dzisiaj Jarosław Kaczyński powiedział mniej więcej to, że każdy w Polsce konstytucjonalista przyzna, że zagrożeniem dla demokracji jest Prezydent i Premier z jednej partii i tego trzeba uniknąć. oj krótką ma pamięć, szkoda, że tak nie mówił 5 lat temu Wtedy to była działka PO. Ja np. wtedy głosowałem na Tuska A pamiętacie, to "Marcinkiewicz Premier na 4 lata", "Nie zostanę Premierem jak mój brat zostanie Prezydentem", "Nie wejdę w koalicję z Samoobroną".;D Pamiętamy. Ja pamiętam też "nie weźmiemy pieniędzy z budżetu" itp. Pamiętam też, że JarKacz jednak trwale wyeliminował Samoobronę ze sceny politycznej. Premier w wystąpieniu powiedział prawdę Sypnął ogólnikami. Biorąc pod uwagę precedens "prywatyzacji szpitali" Tusk mógł dać materiał do szeregu komicznych procesów. to Kaczyński odmawiał Polakom patriotyzmu Kiedy to ?? Konkrety. i stawiać Prezydenta Kwaśniewskiego przed Trybunał Stanu. Oczywiście jestem za. A obok Millera. Obu za nielegalną agresje na Irak. FSO: Hauer: gdyby brać na serio wszelkie inwektywy jakimi Kaczyńscy do spólki obrzucali swoich przeciwników, to moja znajoma z "lasu" mialaby roboty od diabła, bo tak naprawdę i słowa i forma w jaki sposób to robil pozwalała go na sądzenie za dobra osobiste, bo czułem się urażony tym czy tamtym zwrotem. Nie wyczuwasz drobnej różnicy? Tu już nie chodzi o jakieś porównanie, czy stwierdzenie, którym ten czy ów jest urażony tylko o groźbę pod adresem innej osoby: "pójdziemy na polowanie i go zastrzelimy"... Wiedza Kayczńskiego w temacie gospodarki, polityki zagranicznej czy wojska jest [niemal] równa zeru. Powiedzmy, ze wiem o kogo chodzi (tylko dlaczego secesjonista nie reaguje ??) ale może konkret jakiś ? Krzyczenie o tym że mu coś zrobi, ma dokłądnie taką samą rację bytu jak mówienie do znajomych, że on jako polityk powinien wylądować w Kobierzynie. Obawiam się, ze jak ja bym takie rzeczy wygadywał pod czyimś adresem to miałbym zaraz policje i prokuraturę na głowie. Aż się prosi, żeby sprawdzić jak to działa. ...a już sobie przypominam, kiedyś Korwin był wzywany na przesłuchania bo zamieścił ogłoszenie "płatnego mordercy", który deklarował, że zabije jednego z ministrów. Policja starała się ustalić kto dał ogłoszenie (a zatem ustalić kto grozi), ale nie pamiętam jak sprawa się dalej potoczyła. W przypadku Palikota wiemy kto grozi. Pora na dalsze kroki. Nie zmienia to faktu, że ściganie za takie pierdoly oznacza chyba nadmiernie rozwinięte ego. Zaś sam fakt bycia politykiem, to konieczność posiadania bardzo bardzo grubej skóry... Gruba skóra ma ochronić przed zastrzeleniem i wypatroszeniem? wystarczy posłuchać tego Pana [znaczy się Jarka K.]. Każdy dostanie więcej, każdemu będzie lepiej, biedni dostaną z budżetu, że by im nie było żal, że nie mają jak bogaci, bogaci nie będą płacić więcej podatków jak do tej pory, leczenie będzie darmowe dla chyba wszystkich... i tak dalej, a co najlepsze zaś w tym wszystkim, że dziura budżetowa nie wzrośnie. Cud mniemany czy... Kogo masz na myśli? Donalda i jego obietnice "drugiej Irlandii" ? harry: Nie spodziewałem się, że w sobotni wieczór ktoś mnie rozbawi do łez ! Piszesz teksty do jakiegoś kabaretu? To takie zabawne, że można w tym kraju bezkarnie komuś grozić publicznie śmiercią? Premierowi przynajmniej było wstyd za te wypowiedź (chyba, że kłamał, w końcu otwierał usta jak to mówił...).

JolaSz.: Co to za pokręcony wywód Jolu ? piszesz przecież o zabijaniu innych osób! Czy dopuszczalność takich czynów ma zależeć wyłącznie od poglądów ewentualnego sprawcy ? Jarpen: Tymczasem Palikot (przedstawiciel platformy miłości i szacunku do każdego) grozi Kaczyńskiemu zastrzeleniem. Premierowi jest z tego powodu "wstyd". I tyle. Gdzie dodatkowa ochrona dla JarKacza? Gdzie choćby zapowiedź uchylenia immunitetu i postawienia posła PO przed sądem ? Takie nawoływanie do przemocy i grożenie politycznym przeciwnikom śmiercią powinno być w III RP karalne.

FSO: To nie mamy o czym gadać w tym temacie. Ignorujesz co sie do Ciebie pisze, a sam wcielasz się w role pouczajacego mentora. A co z szacunkiem dla kaszalotów i bobrów ? a juz cąłkiem serio, jak ktoś mówi o "szacunku do wszystkich" to przyzwoitość wymaga, zeby nie kaptował do swojego komitetu honorowego ludzi kipiących nienawiscią i wyzwiskami. Także w jego wypowiedziach, można było usluszeć pewien umiar i brak wyskokó typu "niezgoda na Marsz Tolerancji", czy wypowiedzi w guście o ZOMO, postkomunie, zdradzie i takich tam. Ja w jego wypowiedziach usłyszałem, że nie powinno mnie być w Polsce. Dzięki za taki "szacunek" Przy czym to jest iocena komentatorów, a nie "waga" gafy. To jak Komor tłumaczył się z wikipedii nie nadaje się do wysmiewaina. To jest właśnie przerażające. co proponujesz w zamian ? zmuszanie lekarzy do robienia rzeczy niezgodnych z ich sumieniem ? Przystawisz im "tolernacyjną" lufe do głowy ? Jeżeli katolik Kaczyński uważa, ze najlepszą wiedzą w sprawach seksualności jest wiedza zerowa, jeżeli uważa że wiara determinuje prawo - jego wola, ale nie może tego wymuszać na wszystkich obywatelach tego państwa. Nie wydaje ci się, ze troche przesadzasz, wyolbrzymiasz? Jola Sz. Świetnie, to moze od razu niech po prostu sami sobie to sfinansują ? W Końcu Z dopłat skorzystają tylko ci co będa płacic większą skałdkę. To nic innego jak pokrycie kosztów zabiegów + koszty biurokracji, tylko rozłożone na raty ...a skałdki dla zwolenników zabijania upierdliwych sasiadów w podeszłym wieku? Też mozna zróżnicować ?

Bełkot: Takiego, że uznaje się dopuszczalnośc aborcji w niektórych okolicznościach. Przepraszam, ale to jakiś...bełkot. 1. Kaczyński to nie tylko gafy.2. Jesteś kolejna osoba, która udaje, że Komorowskiemu to zdarzyły się drobne gafki i przejęzyczonka, a nie poważne błędy. Dla mnie to jakaś selektywna ślepota. Dlaczego się nie liczy? to daje próbkę tego co moze wyczyniać. Co to będzie jak z wikipedii się dowie, ze premiera powołuje Papa Smurf ? Albo jak bedzie się chwalił w Hiszpanii bohaterstwem Polaków w wojnach napoleońskich ? I sprawa druga: JarKacz tez jeszcze prezydentem nie był. Po co to typowo lewicowo-obelżywe zabarwienie wypowiedzi? Ja kandydata rozliczam tylko z jego niekompetencji okazywanej przed wyborami.

Secesjonista: Tyle, że kolega zwraca się do niewłaściwego kolegi. Typowe dla człowieka sterowanego sondażami poparcia. Sprecyzowanie jakiegokolwiek pogladu powoduje stratę częsci elektoratu, który się z tym poglądem nie zgadza. Wygrywa nie kandydat, który przekona wyborców do dobrego programu, tylko ten, który powie to co ludzie chcą usłyszeć, a raczej ten, który unika mówienia tego, czego słyszeć nie chcą. Jest to typowe dla Platformy od dłuzszego czasu. Jednak wygrywanie wyborów w ten sposób i utrzymywanie się przy żłobie takimi metodami wyklucza jakiekolwiek pozytywne reformy kraju. Usmaiłem się. Jakos gafy Kaczynskiego były szalenie istotne i sie naród podobno wstydził za Irasiada. Tymczasem w przypadku Komorowskiego w większosci wypadków to nie sa "gafy", tylko pkazy karygodnej niekompetencji. Prosze zauważyć,z ę nie wytykam mu typowych gaf czy przejęzyczeń, ajk "kaszalot" czy "strategia wyjścia z NATO", a poważne błędy jak nieznajomośc konstytucji, twierdzenie, ze wikipedia to dobre źródło informacji przed podjęciem waznej i szybkiej decyzji itp. bzduty, które w mojej opinii dyskwalifikuja go nie tylko jako kandydata na prezydenta, ale jako Marsząłka Sejmu czy posła w ogóle. Gdyby takie bzdury wygadywał jakis poczatkujacy parlamentarzysta to pewnie zastanawialibyśmy się "kto takiego barana wybrał?". Tymczasem staż sejmowy i stanowisko Bronka zobowiązuje do jakiegoś minimum wiedzy. Ale na dobrą sprawę nie ma nikogo, kto może mu ten twardy elektorat zabrać. Jest to tez odpowiedź na ogólne oczekiwanie złagodzenia języka w polityce, przecież język na lewicy też się zmienił. Przez moment wydawało się, że i Platforma złagodniała. Ja to właśnie uważam za koniunkturalizm. Janusz Korwin Mikke zmienił swój pogląd na kwestie ekologiczne Serio? Gdzie można o tym poczytać ? A te heteroseksuale mają często dzieci, więc więcej wydają na art szkolne, podręczniki, ubranka dziecięce, zabawki itd. Sa to znaczne koszty w budżecie niejednej rodziny. Do tego wspomniane produkty zostały nieraz obłozone pełną stawką VAT. Dzieci to strata czasu i pieniędzy, na dodatek państwo czyni wiele by odebrac rodzicom prawo do ich wychowania. Nic dziwnego, że zachodnie społeczeństwa starzeją się i wymierają.

Harry: ?? A ten ponowny wybór to "sukces prezydentury" ?? Ja myslałem, ze reakcja społeczeństwa na fatalną politykę Krzaklewskiego i Buzka (obaj ostatnio przyjęci z otwartymi ramionami na listy wyborcze PO !). Po pięciu, ale ja się twoich 'literufek' nie czepiam, więc odpuść, a na społeczeństwo możesz się obrazić. Ja się obraziłem. Przecież to nie była "literufka", tylko kwestia długości kadencji prezydenta i to wpisana słonie, a nie cyfrą, gdzie się palec może omsknąć. Po drugie nie wiem skąd pomysł, ze się na kogoś obraziłem ?? O czyżby ? to, ze jakiś pajac z wibratorem go szkalował nie znaczy, że tak było. Za to Kwasio spił się strasznie i "trzy razy podkreslał to ale. ale, ale ale". Kompromitacja Kwasia i mediów, które to ukrywały. Jak by któryś Kaczyński to zrobił to by go przecież rozszarpali. Trochę mało jak na męża stanu i dorobek prawie całej kadencji. Zdecydowanie więcej niż Kwasio, któremu zdaje się stawiasz wysoką ocenę. FSO: znakomicie. Ale czy to wyklucza przesunięcie środków z Olsztyna (np. z jakiegos programu, który miał być tam realizowany) gdzies indziej? Albo czy powoduje, że wypowiedź : "pieniądze sa bardziej potrzebne na południu kraju" kwalifikuje kogos do grona szkodników, których nie powino być w Polsce, a na pewno przy władzy? Ekonomia nie rozróżnia gospodrast heteroseksualnych i homoseksulanych z dziećmi czy bez, tylko wyrożnia gospodarstwa domowe 2,3, i td osobowe. Niestety biologia je rozróżnia. Komorowski zmieniał dość często. Nie ma co udawać, zę nie. Co więcej często co innego deklarował, a co innego robił. No i to on w koncu był twarzą kampanii "Szacunek dla wszystkich", a podszytą "psychicznymi dewiantami". Na koniec: jakoś dziwnie te "kolorowe pisemka" zgłosiły zapotrzebowanie po tym jak Kaczyńska oświadczyła że będzie wspierać wujka w kampanii ale brać w niej udzialu nie będzie cos sufgerujesz? Zacytuje może moja ulubiona wypowiedź Szczypiorskiego: " Nie wierzcie, że są jakieś spiski! Nie ma żadnych spisków!". Skoro taki autorytet to rzekł, to co mi pozostaje?

FSO: ad 1) Ja wszystko rozumiem. Nie wiem tylko jak do rzeczywistości ( i tego co tu wykładasz) ma się wypowiedź Komorowskiego przed sądem: "Prywatna służba zdrowia to taka, za którą płaci się z własnej kieszeni, a nie z pieniędzy publicznych" ??? Znaczy się NZOZ-y nie są prywatne! A przełóżmy to na inne dziedziny...jak z pieniędzy publicznych budujemy drogę albo chodnik, to firma, która to wykonuje automatycznie przestaje być prywatna ? Pogratulowac Bronkowi. I pogratulować sędziego, jeśli takie tłumaczenia potrafi przyjąć. Jak bym wytykał "literufki" jak coniektórzy to byśmy nie pogadali... W każdym razie Platforma (w tym sam Komorowski osobiście) jest dla mnie sztandarowym przykładem zmieniania poglądów. W zapiekłości, wyzwiskach, obrazaniu innych (w tym tego zaplutego Zapatero) wręcz przodująca. Do tego - fakt wykorzystywania tragedii w której zginął brat [dokładniej co kolorowy tygodnik to wypowiedź bratanicy i wspomnienia jak dzieci, jak przeżyłam, jak wujek, jak mąż, jak Jest recepta: nie czytać tych kolorowych szmatławców. A pisza o tym bo pewnie wśród ich czytelniczek/czytelników jest na to zapotrzebowanie. Chyba nie wszystkie tytuły należą do jakiegoś pisora, nie ? To moze byc nawet mała lawina na zasadzie: "konkurencja miała z nią wywiad, a my dlaczego jeszcze nie mamy ?? Marsz do kąta i pisać!". że nie ma postkomunistów jest lewica... a jeszcze niedawno było ZOMO... Sam Kalisz wyraził nadzieję, że więcej nie będa nazywani postkomunistami. I widac przychylić sie do tego też jest źle... zresztą, ZOMO ci nie pasuje, to powiedz co myślisz o Bronka wywodach, że mniej więce skracajac: "trzeba patrzeć czy czasem z nami nie ma tych co mówią, że pieniedze rzekomo na południu kraju sa bardziej potrzebne". bo jak jak słyszę Tuska, obiecującego, że pieniądze na odbudowę muszą się znaleźć i jak widze coś takiego: http://www.tvn24.pl/2344538,28385,0,0,1,wideo.html to myslę sobie, ze byc moze trzeba będzie zrezygnować z jakis inwestycji w innej części kraju, a dać na odbudowę takich dróg. A później Komorowski daje mi do zrozumienia, że skoro tak myslę, to nie powinno mnie być w Polsce bo jestem jak jakis szkodnik. Fakt tego, że ktoś jest katolikiem takim czy innym nie powinien mieć w nowoczesnym kraju przełożenia na realizację w prawie tego czego żąda od niego wiara. ?? A co to ma do rzeczy ?? Poza tym gdzieś byly zamieszczone zarodki kilku różnych ssaków, i chyba jeszcze gadów i ptaków nie różniły się wiele do pewnego momentu. No i ...? Cóż z tego ma wynikać ? Chyba w nowoczesnym kraju potrafimy stwiedzić, że jedne są ludzkie, a inne nie? Chyba w nowoczesnym kraju wiemy, że kobiety nie rodzą jakiś wilkołaków ?? Pełna zgoda. A czy władza panstwowa może pozwalac by jedne osoby krzywdziły inne osoby ? Problem się do tego sprowadza. I katolicyzm nie ma tu wielkiego znaczenia. Znam ateistów przeciwników aborcji i całą masę liberałów - przeciwników dopłat do in vitro. I zdecydowanie jestem przeciwnikiem obraźliwych manipulacji, że argumenty przeciwników np. dofinansowania in vitro to wyłacznie jakiś ciemny religijny zabobon. Chce nie żyję w związku z inną osobą tej samej płci, niech mają prawa podatkowe jak on i ona [gdzieś wyjaśniałem, że w ekonomii nie ma to żadnego znaczenia] Pary różnopłciowe maja przywileje ekonomiczne ze względu na udział w wymianie pokoleniowej. Przypisywanie takich praw innym zwiazkom jest pozbawione sensu. Co wiecej homosie w swym wariactwie domagaja się nazwy "małżeństwo" i oskarżaja o nietolernacje organizacje, które nie chca udzielać im ślubów. to nie wiem gdzie tak napisano. Tu na forum Kaczyński był miejszym złem. zresztą tak jest w istocie, wystarczy popatrzeć na wzrost Nie ?? A kto był w AWS i atakował SLD ? Kto krytykował premiera Cimoszewicza, za to, ze w czasie powodzi nie wprowadził stanu wyjątkowego ? Kto uciekł do PO, krytykujacej upadajacego Buzka i Krzaklewskiego ? Kto teraz z tym samym Buzkiem sie poklepuje po ramieniu i uśmiecha do zdjęć? Ja myślałem, że to Komorowski...ale widocznie "nie jedemu psu Burek". Amnestia jest normalną rzeczą spotykaną w prawie. Jest to akt łaski, spotykający pewne grupy osób, zwykle przestępców skazanych za dość drobne wykroczenia, mający w założeniu dać im kolejną szansę w życiu. To że ktoś ją stosował nie oznacza, że należy potępiać takie osoby. Nie mówię o amnestii, tylko o stosowaniu uprawnienia prezydenta jakim jest prawo łaski. Kwaśniewski ułaskawiał tak masowo, że nawet pewnie nie miał szans zapoznać się z tymi sprawami. To kogo ułaskawiał (w tym partyjnych aferzystów!) jest czarną plamą na jego prezydenturze.

harry: Już ja wiem co tam na początku napisałeś. Wspomnianego kompromisu też bym nie ruszał. Skutecznym w czym? Jakoś nie przypominam sobie, poza nagłaśnianiem rzekomych sukcesów, które rewelacją nie były. A nie po pięciu ? Swoją drogą to widać jakie katolickie to społeczeństwo. Jakieś sukcesy prezydentury Kaczyńskiego? Przynajmniej nie był zapijaczoną miernotą. Nie ułaskawiał tysięcy przestepców, w tym morderców i partyjnych kolesi. Za to poprzez odznaczenia i wspierane inicjatywy promował patriotyczne wychowanie i historię Polski. Postawiłbym mu mocne "dostateczne" w porównaniu do "ndst" dla Kwacha.

Jeszcze jakieś słowo sprawia ci problem ?

Ekhm, ogolniki? Calkiem konkretne liczby. Z ktorych wynika, ze Niemcom logistyka siadla tragicznie. Żarcisz? Popatrz: Z ogólnej iczby 500 tys. pojazdów mechanicznych wojsk lądowych na Wschodzie: 30% nie nadaje się już do naprawy 40% wymaga generalnego remontu 30% wymaga drobnych napraw, po czym będą nadawać się do eksploatacji. 30% + 40% + 30% = ??? zaraz, to nie została im ANI jedna sprawna ciężarówka ?? Przepraszam, ale tej notki nie traktuje poważnie. Olek: W takim razie może jeszcze dodam cos takiego. Dzień wcześniej gen. Buhle (szef odziału organizacyjnego sztabu) przedstawił Halderowi nastepujące dane: "d. Sytuacja w zakresie pojazdów mechanicnych: spośród 500 tys. pojazdów straty wynoszą 150 tys. Do kwietnia 1942r. zostanie wyprodukowanych 60 tys. nowych pojazdów. Stąd też 90 tys. trzeba wygospodarować. 275 tys. pojazdów trzeba naprawić. Do tego potrzeba 300 tys. ton części zamiennych." Na podstawie tych informacji Halder przedłożył cytowane wyżej dane w referacie złożonym dzień później Hitlerowi. Na razie. Na razie to się nie zgadza. Raz 100% niesprawnych, a raz 150 tyś straconych. Inna rzecz, że gnerałowie zwykli zawyżać potrzeby. Tym bardziej takich notatek nie traktuję jako absolutnej prawdy.

harry: Odmawianie cżłowieczeństwa na pewnych etapach rozwoju istoty ludzkiej jest jedynie kwestia usprawiedliwiania przyzwolenia na zbrodnie. Swoją droga ciekawostką był sam przebieg procesu. Okazuje się, że materiały programowe PO nie prezentuja poglądów tej parti. To dopiero kłamczuszki! Taaa, a formalnie "zgoda". Pawlakiem ? A tak, po czterech latach najgorszej w dziejach Polski prezydentury, społeczeństwo wybierze sobie brata, który 'będzie kontynuował dzieło bliźniaka'. Hę ? Gorszej niz prezydentura Kwasniewskiego ? Wątpię. Lu Tzy: Nawet wybrany przez zebrany Sejm i Senat nadal pozostaje operetkowa glowa panstwa. Po cholere mi urzedas, ciagnacy ciezkie pieniadze na siebie i rozliczne prezydenckie urzedy, dublujace rzad wlasciwy, jezeli jedyne jego rzeczywiste uprawnienia to weto? Nie rozumiem tego prymitywnego sprowadzania roli prezydenta do "demonicznego veta". Ktoś mi objasni co w tym takiego strasznego? Poza tym wyobraźmy sobie taki scenariusz: WikiBronek zostaje prezydentem. Cały rok wpadek i obrażania wszyskich wokół sprawia, że wybory do sejmu i senatu wygrywa PiS. Obawiam się, że w takim układzie towarzysze z PO zaczęliby wychwalać weto pod niebiosa ( o ile nie skasowali tego lekkomyślnie).

Bełkot, przyznasz jednak, że ostra zima z jednej strony zwiekszała zapotrzebowanie na zaopatrzenie, a z drugiej utrudniała dostawy ? Czy to było całkiem bez znaczenia, czy może był to gwóźdź do trumny ? Olek drugi: Jak dla mnie to tak wygląda ta notatka. Nie widze powodu by zawarte w niej ogólniki traktować jak prawdy absolutnie objawione.

FSO: Dzięki za oswiecenie. Weź jeszcze pod uwagę jeden element: jesli obciązenia finansowe na pracodawcę sa zbyt duże to nie opłaca mu się zatrudniać ludzi. Twoje uogólnienia ze spaceru po jakims mieście maja się nijak do statystyki. Żeby "dobrze zakręcić" najczęsciej trzeba mieć jakis niepachnący układzik. Jak dobrze popatrzeć to pewnie też takich znam. Jarpenie... linkami mamy się przerzucać ? W pozostałych kwestiach też cos podlinkujesz ?

Jarpen: Wiele z tych "ofiar" po 20-30 latach sobie przypomniała, zę ksiądz ich dotknał i chca odszkodowanie. Jak by to nie dotyczyło ksiedza to nikt by się chyba nie przejmował takimi oskarżeniami. W ciekawy sposób chcesz usprawiedliwiac zabijanie ludzi. Z tego wynika, ze nawet wcześniaki w inkubatorach nie są ludzmi ? Czy mozę po prostu to kiedy stajemy się czlowiekiem zależy od postępów medycyny ? Tak swoją droga,, jak by cie wyskrobali zanim stałes się "samodzielny" to by Cie nie było człowieku. To była wypowiedź na zupełnie inny temat i tak po prawdzie nie ma nic wspólnego z "ideologią KK". Nie wiem dlaczego przekleiłeś to do innej kwestii...wygodniej się tak dyskutuje ? Oczywiście, ze dostrzegam. Nie mam nic przeciwko by ustawowy zakaz zabijania ludzi dotyczył wszystkich. Chyba nie proponujesz by radykalne grupy, które nie uważają Cyganów za ludzi mogły ich zabijać według własnego uznania? Wszak to jest państwowa ingerencja w ideologie niektórych osób... Kończąc i podsumowując, resztę trudno skomentować, bo to partyjne bełkot i propaganda, a nie samodzielna wypowiedź; ) Odbieram to jako obraźliwe miganie sie od odpowiedzi na argumenty. Jest to też dla mnie kolejne potwierdzenie, ze "szacunek dla wszystkich" to nic więcej jak propagandowy bełkot. Nie mam tez pojecia dlaczego moja wypowiedź uważasz za niesamodzielną. Tym bardziej że odwołuję się do wystapienia Bronka, które tylko widziałem w TV. Nie mogę go nigdzie znaleźć w necie (w formie przerobionej przez jakąś partię lub chocby pierwotnej), a chetnie bym tu wkelił. Jedyne dostepne materiały z Olsztyna, z piątku są zamieszczone przez jakis zwolenników PO i okrojone z najbardziej obraźliwego zakończenia. FSO: Tak naprawdę trąbienie o bezrobociu, czy braku pracy w Polsce jest glupotą, podobnie jak ubogość kraju. Roboty jest multum, tylko poziom pomocy państwa [wymuszany przez ustawy, przez prawo] sprawia, że nie oplaca się legalnie pracować Przeczytaj co piszesz! Uważasz, że ludzie będą pracować skoro jest to nieopłacalne? Pomyśl 2 razy zanim komuś głupotę zarzucisz. Przy okazji - brak pompowania pieniędzy w polską gospodarkę, wzorem innych krajów, wcale się na niej źle nie odbil. To tak na bardzo szerokim marginesie Tak na szerokim marginesie to sugerowałem, zeby zrezygnować z pomysłu odsysania pieniędzy z gospodarki na rzecz jakiś fanaberii.

Płacił za spoty, to i był. Co innego relacje z kampanii, konferencji prasowych, spotkań z wyborcami. Pod tym względem telewizje udawały, ze jest 2, no może 3 kandydatów. Zabrakło debat z kandydatami, czy programów, w których każdy przeszedłby przez sito pytań dziennikarzy. Była powódź, inne tematy były ważniejsze. Zresztą ludzie na wałach telewizorni nie mieli. Powinien być ogłoszony stan klęski, a wybory przesunięte. Takie moje zdanie, ale Bronkowi tak dramatycznie słupek spadał, że choćby trzeba było dowozić wyborców łódkami to i tak wybory musiały się odbyć już teraz.

FSO: ad. 1) Zgoda, lepsze przygotowanie byłoby ostrzeżeniem. Niemcy straciliby element zaskoczenia - przyczynę pierwszych sukcesów. ad. 2 i 3 ) Sojusznicy byli. W tym niżsi rasowo Rumuni, Bułgarzy, Węgrzy. Później też Ukraincy czy jacyś Własowcy. To było do zrobienia. Mozliwe jednak, że oczadzeni sukcesami naziści nie uważali, że to konieczne do wygrania wojny. ad. 5) i tu jest germaniec pogrzebany. Trudności logistyczne przerosły, do tego jeszcze ta zimia, wyjątkowo ostra (przecież mogła sie trafic lżejsza zima, kto mógł przewidzieć? ).

FSO: Mają jeszcze trzecią drogę: przełamać obrzydzenie i zagłosować na Kacza, kórego mogą uznac za ostatnia deskę ratunku przed niektórymi pomsłami Platformy. Komorowski tez za bardzo nie może się usmiechać do lewicy, bo jednak sam sie lansuje na liberała, a do tego katolika. Przesunięcie bardziej na lewo, to staraty z drugiej strony, zawiedzeni wyborcy, kótzy nie pójda głosować, oddadzą głosy niewazne lub jak na złość pójda za hasłem kaczystów: "przebrała sie miarka, głosuje na Jarka". Jam to zauważył, przy tym zakładam, że ci, którym było najbliżej do Bronka juz na niego zagłosowali. No mnie tam łatwiej byłoby Napieralskiego przełknąć niz Kalisza. Pewnie dlatego, że mniejszy Realnie PSL ma więcej. W prezydenckich to wiadomo, że kandydat PSL jest bez szans. Wyborcy Waldemara od pierwszej tury podzielili się na tych co wolą Jarka i tych co wolą Bronka. W parlamantarnych wyborach PSL przejdzie próg.Jarpen, czy PO juz ma nowe instrukcje propagandowe na II turę, a ten wpis to pierwsze ukłony do SLD ? Ot wyolbrzymianie problemu. ingerować w życie wszystkich Polaków bez względu na wyznanie Okropne, chcą zakazu zabijania innych ludzi. Co za wredna mafia Chce m.in. zakazu in-vitro pod groźbą kary. Ja na poczatek chciałbym by tzw. "liberałowie" odstapili od pomysłów zabierania wszystkim pod przymusem by finansowac czyjeś in vitro. Szczególnie w czasie jak w kraju mamy wzrost bezrobocia i klęskę żywiołową. Byłby to znak, że hrabiostwo jeszcze kontaktuje z rzeczywistością. A to nie wolno już byc przeciw? Wszyscy muszą stosować ? aborcji Dodaj jeszcze, ze sa przeciwni mordowaniu sąsiadów, których akurat ktoś nie chce mieć i juz będzie komplet tych wrednych ingerencji w życie Polaków. Aaa, co za nietolerancyjni zbrodniarze! Zakład, że są też przeciwni zrównaniu uprawnien karty rowerowej z prawem jazdy kat. C ? Trzeba ich tylko zapytac i zaraz będzie następny zarzut "nietolerancji" dla osób "jeżdżących inaczej". Takie też poglądy ma Marek Jurek, wprowadzenie ich w życie to zagrożenie dla tolerancji w Polsce. Az się boje co będzie jak nastanie Prawdziwa Tolerancja. Ja np. uważam, że trzeba rozważyć czy pewne środki nie są bardziej potrzebne na zniszczonym południu kraju... Bronek zatem juz mnie publicznie zrównał z kimś kto niszczy Polske i stwierdził, że trzeba "patrzeć czy takich z nami nie ma". Strach się bać, ale pewnie w imie Świętej Tolerancji mnie zastrzeli!

Roman Różyński: Mnie nie dziwi. Brak udziału w debatach czy mozliwości szerszego zaprezentowania pogladów w warunkach totalnej nagonki, ze jest tylko 2 kandydatów. Tego nawet żelazny elektorat Pawlaka nie wytrzymał. Naród znowu dał sie wkręcić w podziały i głupie kłótnie. Prawda to FSO i Gnome: A czy JarKaczi Bronek tak bardzo się róznią pogladami na gospodarkę? Teoretycznie wyszukuja jakieś różnice, w praktyce działanie jest bardzo podobne. ciekawy: Przewidywalne? A skąd te różnice miedzy przewidywaniami, a wynikami ? Skad JKM na 4 miejscu ? W tiviku to mam wrazenie, ze najchętniej skończyliby wyliczać na pierwszej trójce. Olechowski i Pawlak byli zaliczani do "wiodących" i "poważnych", nie to co jakiś JKM.Po drugie jak zwrócił uwagę FSO : jak sie zachowają wyborcy lewicy? I czy partia popierana przez zwiazki zawodowe (np. OPZZ) moze poprzeć werbalnego liberała Komorowskiego? Czy jeśli Komorowski przyjmie warunki lewicy to będzie mógł dalej mamić liberalny elektorat? Komorowski próbuje zagospodarować obce sobie elektoraty i łączyć sprzeczne postulaty. Staje się przez to niewiarygodny. Przy jego wybitnej zdolności do gadania głupot ma szansę zrazić przed wyborami przynajmniej połowę potencjalnego elektoratu. Mnie martwi wysoki wynik Napieralskiego. To oznacza odrodzenie SLD, którego szczerze nie lubię. Na dokładkę przypuszczam, ze spora część elektoratu lewicy już w I turze zagłosowała na Bronka. W nadchodzacych wyborach parlamentarnych to może oznaczać nawet około 25% wynik SLD, zależy na ile Bronek będzie dalej zatapiał Platformę.