Hauer

FSO: Bzdura Stołków zostaje tyle samo. Kto je weźmie można z duża dokładnością przewidzieć przed wyborami. Reszta listy to ściema dla ludu. Wprowadzenie obowiązku umieszczenia na listach 50% kobiet sprawi, że do sejmu trafi ich jeszcze mniej.

Tak. Uważał też, ze nie powinni być wybierani. Uzasadniał to nawet jakimiś przykładami

W każdym razie to jest specyficzny przypadek. Bo ten pan jest 1 kadencję burmistrzem, prawda? Większość wójtów, prezydentów burmistrzów uzyskało reelekcję utrwalając swoją władzę. Zobaczymy po tych wyborach czy udało im się ją umocnić jeszcze bardziej. Mówię, o tych średnich gminach. W dużych miastach dominują jednak podziały partyjne, stąd pewnie ordynacja wyborcza pozwala, żeby kandydat na prezydenta nie był mieszkańcem miasta. Dzięki temu partie mogą obstawić wybory w największych miastach swoimi liderami.

Ja kierowałem się tym kryterium:

FSO: No właśnie? co może ? niech zgadnę, facet jest z PiS-u, ze narzekasz na niego ? Nom, około 50%, zależy gdzie jeszcze. A to już skutek bezpośredni systemu wyborczego. Okręg jest tak duży, a kandydatów tak wielu, że nie sposób tego ogarnąć, tymczasem, żeby dostać mandat radnego czasem wystarczy poparcie 1 bloku Pozwala to przebić głosy rozproszone na pozostałych kandydatów. Ot później siedzi w radzie taki "radny klatkowy". Po co ma się interesować czymś więcej?

No ba, podstawa. Chodzi znakomicie. Mogliby zrobić nową wersje

Za duże straty chyba. Do tego Malta to twierdza, a kanału by raczej nie utrzymali, nawet jak by zdobyli.

Haha wygrzebałem to parę dni temu Efekt: kwiecień 1941, po rozgromieniu niemieckiej obrony na terenie dawnej Polski Zukow wkracza do Berlina ;] ..ta gra jest za łatwa. Poza tym ściągnąłem sobie starocia: Master of Magic. Polecam, tylko pod windowsem nie chodzi

To mój typ

secesjonista: Jak to "radnym dodatkowo" a a to nie musi złożyć mandatu zostając burmistrzem ? Nie ma równowagi. Opozycja nie może zrobić listy z ludzi, którzy powiedzą: "ja wam załatwiłem ten chodnik/parking/remont ulicy/boisko przy szkole". Pozwala zdobyć to wystarczającą ilość głosów, żeby obsadzić radę swoimi. Na przeciętnego radnego głosuje góra 1% uprawnionych do głosowania. Opozycja jest zasadniczo na przegranych stanowiskach. Musiałaby jakimś cudem przekonująco udowodnić, że przy posiadanym budżecie można było zrobić o wiele więcej. ależ jest to związane z okręgami i socjologią i komunikacją. A on na to: "wiem, przecież po tym samym chodniku chodzę. Teraz remontujemy na Mieszka I, na tyle mamy środków, ale cieszę się, ze pan na to zwrócił uwagę, zaraz na początku następnej kadencji tego dopilnujemy. Wybory już na jesieni. Miłego dnia (uścisk dłoni)" i nie zagłosujesz na niego ?

Bodaj taka była motywacja ludzi piszących program UPR ze 20 lat temu. Niestety, przegrali z kiełbasa wyborczą

FSO: Powiesz... i co z tego ? Przy 50-70 tyś mieszkańców to będzie jakieś 4-5 okręgów wyborczych. To daje aktualnej ekipie możliwość łatwego zbudowania listy, która zapewni utrzymanie się przy władzy. Swoją droga znakomita większość wójtów, prezydentów, burmistrzów uzyskała reelekcję Bez rady ? A kto zaklepie uchwały dla władzy wykonawczej? Żeby rządzić trzeba mieć za sobą około połowy rady. Czyżby w Krzeszowicach miał połowę rady za sobą ? Pociesze, w Świętochłowicach prezydent trafił do aresztu. Też jakieś rozwiązanie.

lancaster: Ha , tylko ze ja nie pisze o sojuszu , ale o udziale Italii w wojnie , neutralne Włochy to bezpieczne południe , również neutralna Grecja i kilkadziesiąt dywizji nie utopionych w Afryce i Bałkanach Wszystko pięknie, ale teoretycznie lepiej, żeby włoska flota wiązała Brytyjczyków na Morzu Śródziemnym, a włoskie dywizje zajmowały kolonie aliantów w Afryce i na Bliskim Wschodzie (w tym odcięcie kanału Sueskiego). To wygląda lepiej niż samo kupowanie surowców Trudno zatem sojusz i włączenie Włoch do wojny uznać za błąd polityczny Niemiec. mch90: atak z zaskoczenia mający wyeliminować na dłuższy czas gros Floty Pacyfiku wg. mnie był idąc tym tokiem rozumowania sensownym pomysłem. Zgoda. Skąd mogli wiedzieć, że nie dopadną lotniskowców?

Tylko trudno uznać sojusz z Włochami za błąd polityczny. Przecież Włochy miały liczną i dość nowocześnie uzbrojoną armię. To, że ich dywizje okazały się najwyżej "półwartościowe" to inna sprawa i podpada pod błędy militarne Włochów.

gregski: Czyli można było przereformować ideologię. Fakt, że w 1943 roku bodźcem do przewartościowania postaw był wpierdziel, jaki zaczęli zbierać. Gdyby zrobili to wcześniej byłoby to oznaką mądrości. Nie przyszło do im głowy, więc uznaje to za niemiecki "błąd szeryfa". Pytanie czy przy mniejszej skali rabunku byliby w stanie utrzymać swoją machinę wojenną i dobre nastroje społeczeństwa wzbogaconego łupami i niewolniczą siłą roboczą? lancaster: Hitler z wermachtem raz za razem wyciągali , wojska Mussoliniego z kłopotów , zaczęło sie od Grecji , przez Afrykę , az po Republikę Salo , tracił przez to sprzęt , ludzi i czas , niezbędny na froncie wschodnim A alianci na tych frontach nie tracili sprzętu i ludzi w walce z Włochami? Zresztą kto mógł przewidzieć ich "waleczność"? Musiałby mieć opcje "save->load"

Wracając do samego pomysłu, to wprowadzenie takiego parytetu spowoduje moim zdaniem SPADEK liczby kobiet w parlamencie. I mogę się o to założyć Po pierwsze partie i tak biorą zwykle jakieś kobiety na listy. Są to przeważnie osoby znane i szanowane w lokalnym środowisku, poza tym część wyborców (płci żeńskiej, ale nie tylko) po prostu chce glosować na kobietę i dzięki temu ma taką możliwość. Jeżeli na liście sa powiedzmy 2 kobiety, to ta grupa wyborców daje im duża szansę przebicia się. Wprowadzenie parytetu spowoduje: 1) Rozproszenie głosów oddanych "na kobietę" pomiędzy większą ilość kandydatek. 2) Pojawienie się na listach kobiet mniej znanych, z mniejszym dorobkiem, a przez to szkodzących wizerunkowi kobiety-polityka. 3) Myślenie wyborców na zasadzie: "o znalazła się na liście bo jest babą, nie zagłosuje na nią".

bop patrząc na bywsze wybory prezydenckie - mówi się okrągłymi słowy, chwaląc się osiągnięciami partii własnych, podając grabę każdemu kto się naiwnie, całując dzieci, a o dyskusji z wyborcami w sensie co tak naprawdę można zrobić nie ma. A samorządowiec o czym może zrobić dyskusję? Tak naprawdę możliwości za bardzo też nie ma. zostaje robienie dobrego PR jak się było u władzy lub krytyka jak się władze chce przejąć. Do tego uśmiechy, uściski, a jak się komuś da/obieca stanowiska lub inne profity to już sukces pewny. Pomijam drobny detal - że burmistrz na swoim terenie ma dużo większą władzę niż prezydent [porównując realne możliwości jednego i drugiego, oczywiście zachowując skalę]. Stołek burmistrza to nie wszystko. Koleś musi mieć swoją radę

nie można w czasie wyborów na burmistrza robić tak jak w czasie prezydenckich. Zdecyduj się Nie ta skala polityki, trzeba punktować bzdury i gafy poprzedniego burmistrza, mówiąc że zrobi się wszystko to czego nie zrobił ostatni. Bo to powyższe własnie robi się w wyborach prezydenckich. Poza tym czyje gafy ma wytykać człowiek starający się o reelekcję ? Inna skala i inna możliwość powiedzenia mu co się o nim myśli. To się nazywa tzw. bliskość z wyborcami. pozdr No i ? Jakieś nowe odkrycie w tej wypowiedzi?

Formalnie to tego chyba tylko urzędy przestrzegają

secesjonista: Rozumiem, że zdaniem kolegi Hauera wybory burmistrza nie należą do układanki wyborów władz samorządowych. Ciekawy to pogląd, ale nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, jak wiele postów kolegi. :) Owszem ciekawy pogląd, tylko nie mój. Daruj sobie wmawianie mi rzeczy, których nie napisałem, albo sprawdź w słowniku znaczenie słowa "oprócz" zanim zaczniesz się wymądrzać. Drażni Cie, że nie możesz się przyczepić do pisowni ? A prosze cie bałdzo. FSO: aż brzydko znów pisać to samo - secesjonista ma rację. W którym, kuchnia miejscu ? Wybory na burmistrza, do samorządów, na prezydenta miasta wyglądają nieco inaczej. Kandydaci mogą acz nie muszą być rekomendowani przez struktury partyjne, może być także porozumienie ponad podziałami, kandydat nie musi być związany z jakąś partią. W mniejszych miejscowościach, często powstają bardzo dziwne koalicje i porozumienia na rzecz... Oczywista oczywistość. Tylko po co wyważać otwarte drzwi i gdzie to dowodzi racji secesjonisty ?

secesjonista: A wszystko to w temacie o parytetach, stąd moje pytanie jak się ma jedno do drugiego jest zasadne. Mniej pisać więcej czytać? Ze zrozumieniem... No właśnie czytaj ze zrozumieniem i nie na wyrywki to nie będzie nieporozumień. FSO upatruje w parytetach sposobu na przetasowanie sceny politycznej. Stad moje wypowiedzi, które tniesz jak ci wygodnie. FSO: Mam takie małe pytanie - w związku z przykładami. Na Zachodzie jest taki trend i taka polityka, aby i kobiety były w wojsku. z marnymi skutkami dla tego wojska. Bo mimo wszystko dla kobiet w armii obniża się wymagania. A obniż pensje/żołd to zacznie się dyskryminacja. Ale do naszego kraju: czy w Polsce aby kandydować do Sejmu czy Senatu należy spełnić jakieś warunki kompetencyjne czy nie? Oczywiście, że nie. Wyborcy nawet nieraz wybierają kobiety. Prawa i szanse wyborcze są teoretycznie równe. Jednak co młodsze kandydatki jako atuty w kampanii mogą wykorzystać ładną buzię (i nie tylko). Z drugiej zaś strony w ogłoszeniach o pracę nie można podawać że szukam mężczyzny, ani że szukam kobiety - tylko bezosobowo, albo wymieniając obie płcie Serio? Sprawdzimy w jakimś serwisie ogłoszeń ?

secesjonista: A jakim systemie wyborczym powiadasz? O wyborach na burmistrza? Czytaj uważniej. Napisałem: "Można tak zbudować listy, żeby wprowadzić swoich", jakim cudem powiązałeś to z wyborami na burmistrza ?? Przy okazji podpowiem: oprócz wójtów, burmistrzów/prezydentów samorząd w gminach tworzą rady gmin i miast.

Możesz mi więc objaśnić jak styl sprawowania władzy w partii, ma się do rozpatrywania przez sejm kwestii parytetu. A dlaczego miałbym coś takiego objaśniać? Skąd w ogóle wziął ci się taki watek w dyskusji ?

FSO: okazało się, że to jak społeczeństwo pilnuje, jak wybiera i jak reaguje na możliwości władzy samorządowej [wójt, burmistrz, sołtys] jest w wielu wypadkach zaskakujące. Pozwala to owej władzy robić w wielu wypadkach co się chce, zachowywać się jak na prywatnym folwarku. Bo to umożliwia system wyborczy. Można tak zbudować listy, żeby wprowadzić swoich i tak kierować inwestycjami i remontami, żeby się utrzymać przy korycie. Do tego odpowiedni PR wójta/prezydenta/burmistrza i sukces gwarantowany.

secesjonista: ad Hauer: Męczysz swym rozpolitykowaniem, a temat jest o parytetach. Gdzie byś nie wpadł musisz napisać coś o Tusku, to już chyba obsesja. Jest jakiś zakaz mówienia o szefie największej partii w sejmie gdy mówimy o tym w jakim stopniu sejm powinien (lub nie powinien) zajmować się parytetami ?? Bądź poważny.