Hauer

Pytanie nie brzmi kiedy było lepiej tylko "jak oceniasz zmiany". To są zupełnie różne pytania.

Innymi słowy był jednym z wielu podobnych w tym czasie. Bezskutecznie. Ten punkt mozemy więc pominąć. Nie powinnismy natomiast pomijac jego próby wywołania powstania w zaborze rosyjskim. Pomysł na całe szczęscie sie nie udał, ale swiadczy, ze nie był to czlowiek zbyt roztropny. Wreszcie jakis plus... dodajmy polegający głównie na tym, że dopuścił innych ludzi do działania. Warto tez zauwazyc że jakoś niewiele zrobił w tym czasie w kwestii odzyskania Ślaska, Wielkopolski czy Pomorza, cąłkiem jakby uważał, że to ziemie niemieckie (?). Gdyby babcia miała wąsy... próba realizacji tej nierealnej koncepcji doprowadziła do powstania ZSRR i zakończyła się tragedicznie dla Polaków. Ale po 1926 kult "komendanta" stał sie niemal oficjalna ideologia państwową, propaganda wyolbrzmiała jego zasługi. W okresie PRL nie było mowy o jakiejś rzetelnej dyskusji o Piłsudskim czy samacji , za to Marszałek stał się symbolem waznym dla antykomunistycznej opozycji. W efekcie dzis mamy kultu ciąg dalszy.

Jest jest na pewno. tylko o WOŚP w oóle nie wolno złego słowa powiedziec czy napisac, tym bardziej po latach moze byc kłopot, żeby znaleśc. Pisze co widziałem i wiem że troche ludzi w innych miastach widzialo podobne rzeczy. Pójdz sam i sprawdz. Tylko czy będizesz miał cywilna odwage napisac co widziałeś ? No zobacz, nie mam pojęcia jak to sie dzieje. Poza tym przegapiłes drugi wazny element: masówke. W WOŚP wolontariuszem jest sie az na rok, za to moze byc nim dosłownie każdy (włacznie z kryminalista czy narkomanem czym Owsiak sie szczyci bo jest tolerancyjny), a efekty tej tolerancji są jakie widziałem.

ależ odpowiem! Nie wiesz tak naprawdę jaki tytuł dał autor. Redakcja zawsze mogła go zmienic by był bardziej sensacyjny. Sam autor też mógł to zrobic celowo by było bardziej chwytliwie. Bo tytuł "Gdzie trafia odzież z kontenerów prywatnej firmy?" nie robiłby odpowiedniego wrażenia. Zatem skoro doczytałes tekst to nie rozumiem dlaczego argumentowałes tylko w oparciu o tytuł. A Granatowi proponuje zapoznac sie ze znaczeniem słowa "wolontariat" bo inaczej nie mamy o czym rozmawiac chyba... O tu jest całkiem niezła definicja: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolontariat

1) byłby to noktowizor? 2) Najpewniej Sztora, o to chodzi :> ? a co do reszty to sie pomyśli, poszuka albo może ktoś inny odpowie :wink:

Właśnie wygladąło jakbys nie doczytał... Moim zdaniem wątpliwy pozytek... no ale ktoś ma dobry interes na tym :wink: Granat: To właśnie napisałem, wyraziłem swoją opinie i dlaczego nic im nie dam. Z zycia wzięte niestety. Ale jak nie wierzysz to trudno, nie musisz. A ja nie musze wierzyć, ze same anioły zbierają na WOŚP i że jest to super akcja, którą wszyscy muszą popierać. Ciekawe na co trafisz... Oto ząłosne skutki Owsiakowej edukacji owolontariacie... wolontariat z złożenia jest BEZINTERESOWNY. W WOŚP jest inaczej, tak jak napisałes powyżej. dlatego podbieranie kasy jest norma i jest powiszechnie akceptowane bo: "jak kts sie angazuje to tez mu sie coś nalezy, prawda?" Dokładnie ten sam styl wypowiedzi spotkałem wśród "wolontariuszy" WOŚP-u.

Ale skoro wiesz to dlaczego nieprawde powtarzasz :wink: ? Jak dzieciak bedzie miał telefon komórkowy to bezie potrafił tez go uzyc do wezwania pomocy, a jak nie bedzie miał to taka atrapa nawet psu na bude sie nie przyda. Poza tym po co do jednej podstawówki kupować 400 czy 600 atrap ? :|

Obmyslaj obmyslaj ... poczekamy.

Przycichło bo to NIE SĄ kontenery PCK. Nawet w podanym linku jest wyraźnie napisane: 16 tysięcy kontenerów w całym kraju należy do firmy Wtórpol ze Skarżyska-Kamiennej moim zdaniem znaczenie ma podejscie do tej nieuczciwości. Kilka razy zwracąłem uwage na roznice w charaktrze wolontariatu tu i tam. To przecież Darkam napisał, że "żyja z okruszków", dlatego akcja musi byc maksymalnie duża, a patologie się toleruje, zeby nie psuc dobrego wrażenia.

Moze tak wrzucaj: I co tu mamy ?

Jest zasadnicza róznica, Owsiak się szczyci tym, że u niego puszke do zbierania może dostać każdy, nie wązne czy kryminalista czy narkoman, jak chce zbierac niech zbiera. Robi sie masówka nad kóra nie da sie zapanować. Podobno pojedynczy wolontariusz moze tego dnia "zarobić" nawet 600 PLN. Raczej pozór... byłem świadkiem jak facet idący z małym dzieckiem nie chciał wrzucic nic do puszki "wolontariuszy" (moze nie miał przy sobie? Kto idac w niedziele na mały spacer z dzieciakiem myśli, zeby brac kase ze sobą?) w efekcie usłyszał: "Na dzieci nie dasz sku*****u jeden??" Wczesniej już miałem sygnały, ze tkaie sytuacje moga miec miejsce, ale pierwszy raz to widziałem na własne oczy. I to jeszcze przy małym dziecku... no ale na WOŚP może zbierac każdy...

Faktycznie, w linku widac, nie sparwdzałem nawet bo byłem pewien, że Tankfan nie powtórzy błędu :wink:

Byłby to T-64 BW?

Zadaj... Jarpena cos nie ma najwyzej pytanie poczeka do jutra...albo do za tydzien, bo trudne dajesz :wink:

Nie no o prototypy też pytamy :wink: ? [ Dodano: 2008-01-08, 23:02 ] Pierwsze wystarczyło kliknąć fotke i odpowiedz była w nazwie pliku

Hehehe bo w nazwie pliku jest Izraelska modyfikacja M60 :wink: wnętrze nie wiem... Abrams ?? A to ostatnie to moze któryś Chieftain ?

TVP. Po latach nie bede grzebał za linkami w jakis archiwach... moze gdzies to jest. Ale sprawa znana była, myśąłem,z ę słyszeliście. Ja jestem źródłem. Świadkiem i znam innych świadków. Problem w tym, ze niewiele mozna zrobić. Jak tu udowodnic ze coś wolontariusz przywłaszczył? a jeśli nawet to jesli mniej niz 200 PLN to nawet nikt sobie glowy nie bedize zawracal bo "niska szkodliwośc społeczna". tymczasem swiadkowie twierdzą, zę norma było branie garści pieniędzy jeszcze nieprzeliczonych "bo sie nalezy za całodzienny trud, chyba??" ...taki wolontariat, taka edukacja... sprzet z WOŚP nie zawsze nadaje się do wykorzystania. Darowanemu koniowi i tak dalej, ale czasem szpitalach po prostu stoi. a co do atrap to tu tez jest o nich: http://www.sp5turek.net/aktualnosci/ratowanie_zycia.html ...akurat szkoły z Turka nie znam, ale szkoła w Krosnie dostała tych atrap kilkaset, toż to jakaś paranoja. ale czy tych pienidzy nie można było pozyskiwac bez marnotrawstwa? Bez "róbta co chceta" przeradzajaceg się w wybieranie pieniędzy z puszek czy wynoszenie zebranej biżuterii? Jakos PCK, PAH itp organizacje nie wzbudzaja tylu kontrowersji co WOŚP bo po prostu nie dają takich powodów.

... a jak pewien generał miał bardzo nowoczesny pomysł na zorganizowanie wojsk pancernych to go Piłsudski wykończył :|

1) WOŚP ma potężną reklame ze strony TVP. Jakos telewizja nie zamierza wspierać równie mocno innych organizacji charytatywnych. A jak tu bez mediów zrobic taką akcje? 2) Owsiak nie zwraca uwagi na to kto zbiera kase i sam się tym szczyci, wiec gromadzi całe rzesze wolontariuszy w tym niestety szemranych. Chodzi o ilość, a nie jakość. Chocby z tego powodu organizacja uczciwie podchodzaca do tematu nie zbierze takiej ilosci wolontariuszy.

Nie wycofuje sie, już sobie nie dopowiadaj :wink: Znam z bezposredniego doświadczenia przypadki rozkradania pieniedzy z puszek czy biżuterii ze zbiórki (i to z niejednego finału). Podałem jednak przykład głosniejszy i bardziej znany. Nam na to zeznanie swoje i kilku innych świadków. Mam ich przyprowadzić do klawiatury, zeby napisali? Zdaje ci sie, ze z jakiejś złosliwości mi sie WOŚP nie podoba? Sam dawałem kiedys pieniadze na WOŚP czy pomagałem w tym, ale zobaczyłem co sie dzieje i podziękowałem. Nie czytasz uwąznie. ATRAPY TELEFONÓW do nauki wzywania pomocy przez telefon. Mądre to? I wysyłają to do szkół setkami. To nie telefony, tylko atrapy.

Gdyby wybory miałyby coś zmienić, to dawno zostałyby zakazane. :wink:

...bo pewnie sobie zmyslam. Jak gdzieś znajde to dam. Ale nawet nie chce mi się szukać bo WOŚP w zasadzie obchodzi mnie tyle co zeszłoroczny śnieg. W przypadku mojego miasta tez wyciagali, ale nie byli tacy beszczelni, wiecej zostawiali w puszkach. Przykład Leginicy podałem bo był głośny, znany, szeroko komentowany. Dziwie się że Ci umknał. Własnie to była częśc sprzetu do szkoleń. Wskaząłem to jako przykład że WOŚP wydaje też kase na zupełnie do niczego nie potrzebne głupoty. własnie. Ty tylko mówisz, ze duzo kasy uzbierali na pomoc, a ja żeby było obiektywnie i kompleksowo uzupełniam o informacje o wydawaniu kasy na rzeczy niepotrzebne. Ale co bardziej precyzyjne? Ja nie mam nic lepszego do roboty jak wyszukiwac informacje o jakiejś WOŚP? wyraziłem moje zdanie. Zaden wolontariusz WOŚP-u nie dostanie ode mnie nawet złotówki i zadnego serduszka sobie nie przykleje :wink:

nie czytałes uważnie. Pisałem o lajtowym podejściu, kóre jest przyzwoleniem do kradziezy dokonywanych przez wolontariuszy. To uczy, ze pod pozorem dobroczynnosci mozna się nachapać. Moja wypowiedz dotyczyła "edukacji" w tej całej akcji. Rety, 3-3 zimy temu to była afera na całą Polske z tego. Oburzony był prezydent Legnicy, kóry sam jak mówił "wrzucił stówę". Ten przykąłd jest skrajny bo pokazuje skale i bezczelność. We wspomnianym przypadku kradziez była oczywista. tysiące ludzi mogło zaświadczyć, że wrzuciło banknoty do puszek, a po otwarciu w sztabie okazało się ze wszystkie znikneły. Zakupiony sprzet to np. setki atrap telefonów komórkowych, które szkoła otrzymała do nauki wzywania pomocy. W tym przypadku to nie sprzet, tylko jakaś parodia. Ponadto moim zdaniem liczy się efektywność, nie tylko ilośc sprzetu, ale i koszty jego pozyskania. Przy marnotrawstwie WOŚP (wspomniane atrapy) one są w sumie dość wysokie. W takim ukąłdzie uwazam, ze WOŚP marnuje czas i energie, które mogłby byc wykorzystane bardziej wydajnie gdyby TV poswieciła uwagę zamiast WOŚP toakim organizacjom jak PCK, PAH, MSM, Caritas i pare innych skrótów. Tez opieram sie na faktach. tyle, ze to jest dyskusja, w której podaje przykłady, a nie pisze akt oskarzenia.

Efekt wychowawczy własciwie nie wystepuje. Z "Listów do Owsiaka" (cytowane z pamięci: "Jurek, super akcja, zbierzemy kase, jak nie zbierzemy to ukradniemy, ale damy na dzieciaki, pokażemy wszystkim, że punki są dobre". Ukradniemy, zeby dac na akcje charytatywną? To jest wzorzec? Tym bardziej,z e konczy się raczej jak w powyzszych przykałdach na okradaniu puszek, zeby było na wino. Wolontariuszki maja okazje wynieśc cenna bizuterie ("no co? kazdy coś sobie wziął, ja wzielam kolczyki, pracowalismy cały dzień to nam sie nalezy"), albo mozna w ten sposób "uzbierac" sobie na jakiś wyjazd. To efeklty lajtowego podejścia do tego kto i jak zbiera. Naprawdę jest wiele innych organizacji w Polsce, które robia wiele dobrego i lepiej byłoby im poswięcic tyle uwagi i czasu antenowego...no ale niestety, tam lepiej pilnują i nie da się tak, nazywajac rzeczy po imieniu, kraść.

Niekoniecznie marginalne. Swego czasu po otwarciu puszek w Legnicy nie znaleziono ANI JEDNEGO banknotu bo wszystkie wyłuskali "wolontariusze". To znaczy, ze w tym mieście praktycnie 100% wolontariuszy było zaangazowanych w proceder wydłubywania banknotów z puszek i to tak beszczelny, żeby nie zostawic nawet jednego. w Kielcach znalazł sie skruszony wolontariusz, kory po roku przyznał sie, ze w ogóle nie oddał do sztabu puszki do kórej zbioerał, tylko wszystko zabrał. Przyznał się bo był zaszokowany, że przysalno mu zaproszenie do udziału w kolejnej zbórce. Niestety sam Owsiak otwarcie mówił, ze jego nie obchozi kto zbiera pieniadze, może być narkoman, kryminalista itp, byleby zbierał. To podejście przez całe lata sprawiało, ze zbórka jest praktycnie poza kontrolą (co potwierdzają powyższe przykłady). Do tego dochodzi nieraz wulgarne zachowanie tzw. wolontariuszy jak ktoś nie chce im wrzucic paru złotych i nagabywanie na akżdym rogu każdego kto nie ma "przepustki" tzn. nie jest oblepiony serduszkami. Cała akcja jest niestety żerowaniem na niewydolności słuzby zdrowia i tym, że jesteśmy chętni by nieśc pomoc dzieciom. system potrzebuje jednak gruntownej reformy, a nie zbiórek z festynów.