Hauer

FSO: Tak, mnie np. mówi, że udajesz jej stałego czytelnika

FSO: A teraz dodaj 2+2. Jezeli "gdzieś indziej" gospodarka się rozwija lepiej , a my ponosimy koszty kształcenia kadry, która zasila tamtą gospodarkę to znaczy, że u nas gospodarka się zwija. Jak mniemam sprawę śledztwa w sprawie śmierci głowy państwa, sprawę umowy na dostawy gazu czy spór o to kto odpowiada za wybuch DWS uważasz za te "mniej ważne kwestie"? Ulegasz subiektywnym złudzeniom. Powstaje ich jakby za mało w porównaniu do tego co się obiecuje. Ponownie ulegasz złudzeniu. Podobno dużo jeździsz. Widziałeś przy jakiejś stacji benzynowej tablice w stylu: "projekt dofinansowania Unii Europejskiej, suma podatków w każdym litrze < 50%." ?? Nie?? a to dziwne, bo jak nam coś z tych pieniędzy oddają to każą stawiać wielkie tablice z podziękowaniami, podkreślać w mediach jacy to oni dobrzy, a nawet zalecane jest zamieszczanie płatnych ogłoszeń, że dostaliśmy kasę. Zabrać po cichu, rozdać z pompą i FSO ulega iluzji...

Was? Po której stronie stołu negocjacyjnego siedzisz?

Smardz: Bez urazy Smardz, ale Twoje wypowiedzi są na forum, w którym tez uczestniczę. Jak to ci ulży to pomyśl sobie, ze moje wypowiedzi nie są do ciebie, a są jedynie komentarzem do sloganów i frazesów, które miedzy innymi Ty powtarzasz.

FSO: ...albo tak jak by FSO pomyślał, zanim coś napisze...

Smardz: Jaki rozwój? Masowa emigracja najlepiej wykwalifikowanych i przedsiębiorczych świadczy raczej o zwijaniu gospodarki. Jakie to są "silne relacje"? Chowanie głowy w piasek i przytakiwanie na wszystko? Patetyczny frazes z okazji kolejnej podwyżki? Ło! ale ich nabudowano! A za inne pieniądze jak unijne to się nie da? Pieniądze muszą być przetworzone przez system masowego marnotrawstwa, bo inaczej nie nadają się do budowania dróg? Co robiąc ? Bez urazy smardz, ale sypnąłeś bezmyślnymi frazesami, które powtarzane od lat sprawiają, ze jesteśmy tu gdzie jesteśmy, z naszym długiem, bezrobociem i dziurą w budżecie.

FSO: Absolutnie nie. Państwo potrzebuje określonej sumy pieniędzy. To przy jakiej strukturze podatków ja uzyska jest niemal bez znaczenia. Niemal, bo pewne podatki (jak VAT) sa bardzo kosztowne w poborze i powodują dodatkowe koszty dla gospodarki. Przez to jedne podatki są mniej szkodliwe, inne bardziej. VAT należy do najbardziej szkodliwych. Można zaprzestać dalszego nadawania przywilejów. Rzecz podstawowa to nie generować dodatkowych kosztów utrzymania i wychowania dzieci. Zasiłki to zły pomysł bo promują ludzi dla których to zasiłek jest bodźcem do posiadania dzieci, czyli rozwijają najbardziej patologiczną część społeczeństwa, czyli raczej tych, do których będzie trzeba dopłacać.

FSO: To nie ma znaczenia czy widzisz. W wyniku wydarzeń września 1939 Polska została podzielona miedzy dwóch oprawców, którzy stosowali ludobójcze praktyki. Po stronie sowieckiej to były mordy na elicie i masowe deportacje pozostałych. To, że ta politykę zmieniły w końcu wydarzenia po napaści Niemiec na ZSRR nie zmienia faktu, ze mieliśmy do czynienia ze zorganizowanym ludobójstwem. Obie akcje były elementami ludobójstwa na Polakach. Różnili się tylko wykonawcy. Odnośnie sonderaktion dostałeś zdaje się odpowiedzi, ale udajesz, że nie czytałeś...

FSO: "Ciągłość witalna" nie musi być zagrożona, żeby zbrodnia była elementem ludobójstwa. Nawet zabicie kilkunastu osób może być uznane za ludobójstwo. Jak to "nikt nie mówi" ?? To był element ludobójstwa w wykonaniu niemieckim. Głodowe racje żywnościowe, obozy koncentracyjne, łapanki, rozstrzelania, sonderaktion itd - to wszystko były elementy zorganizowanego ludobójstwa.

FSO: Tyle, ze to wcale nie wynika ze zdania, że państwo ma się nie zajmować emeryturami VAT w tym temacie wspomniałem jedynie w kontekście dowodu na całkowite skretynienie rządzących: jednoczesne emitowanie reklam nawołujących do rozmnażania (bo nie będzie miał kto pracować na emerytów) i podnoszenie kosztów utrzymania, wychowania i edukacji dzieci.A w ramach OT: utrzymanie wojska i policji wcale nie wymaga VAT-u.

FSO: Do tego ani nie jest potrzebny VAT, ani to jest na temat. To oczywiście nie na temat, ale podatek NIE MUSI być naliczany w skomplikowany i idiotyczny sposób. Oczywiście, ze nie powinna. Przynajmniej w tym się zgadzamy.

FSO: LOL, urzednik by udowadniał, że podatnik nie jest wielbłądem ? Ze względu na komplikacje i szkodliwość wcale nie powinno go być. A oszukiwać się opłaci jeśli będzie duża wartość dodana, np. na płyty za parę groszy nagrasz oprogramowanie za parę tysięcy. 10% to będzie i tak dość dużo by oszukiwać. Wszystko to zresztą OT. Bo problemem jest niewydolny system, który nie dość, ze bankrutuje to doprowadza do braku wymiany pokoleń.

FSO: Mylisz się. Sama natura podatku VAT jest piekielnie skomplikowana i wymaga rozbudowanego aparatu nadzoru. Zróżnicowanie stawek problem pogłębia, a nie tworzy. Jak sam zauważyłeś: konieczny jest rozbudowany aparat kontroli. I żeby to sprawdzać potrzebna jest horda urzędników. Zresztą we wspomnianym przypadku raczej nie bardzo odliczysz VAT od herbaty, możesz za to dopisać to do kosztów (a to nie to samo!) A czyli zwrot niesłusznie odebranego VAT-u to tylko ewentualnie, tak? LOL To prowokowanie do przekrętów. A z tym publikowaniem decyzji to tez swoiste kuriozum. Może nawet specjalny miesięcznik liczący 400-500 stron uzasadnień, że Nowak niesłusznie odpisał VAT od spinaczy, a Kowalski chciał wyłudzić zwrot za słone paluszki? Naprawdę nie byłoby lepiej, gdyby ludzie zajęli się twórcza pracą, a nie szarpaniem się z biurokracją? Chyba sobie nie zdajesz sprawy ile można zarobić na wyłudzaniu zwrotu VAT. Prawdziwego oszusta zarabiającego na tym miliony to 2 razy nie złapią, a surowość przepisów odbije się na Kowalskim, który się pomylił na 100 zł. Mało powiedziane.

FSO: Wyborne zdanie. Kiedyś to się nazywało: "po nas choćby potop". Przy niskiej podaży możliwy jest jeszcze scenariusz wzrostu cen. W efekcie Twoje mistyczne oszczędności okażą się mieć marną siłę nabywczą. Z wewnątrz UE raczej nie, bo maja podobny problem. W statystyce to jeszcze tak źle nie wygląda bo różni emigranci mają trochę dzieci, ale to wynika bardziej z liczenia na zasiłki. Nie sposób oczekiwać, że z tych środowisk wyrośnie liczna wykwalifikowana siła robocza, raczej będzie to społeczność o wielce roszczeniowej postawie, gotowa spalić od czasu do czasu jakieś przedmieścia, a może i centrum miasta, jak już cała policja pójdzie na emeryturę żyć z procenta składanego. To jest w ogóle szalenie szkodliwy podatek, który wypadałoby zlikwidować. W przypadku VAT-u zawsze potrzebna jest horda urzędników sprawdzających czy należy się zwrot podatku i zawsze pojawią się ogromne przekręty na zwrotach.

FSO: Póxniej, to znaczy kiedy? To nieraz jest odkładanie do "nigdy". Gdzie ty widziałeś, żeby "każdy" oszczędzał? Ale powiedzmy, ze do tego doszło, każdy oszczędza, dzieci nie ma, bo po co? skoro i tak będzie żył z oszczędności. Przecież dzieci to wydatek bez którego można więcej zaoszczędzić. ...i gdzie tu wymiana pokoleń? Kto będzie pracował dla tych bogatych staruszków? Emigranci z Wietnamu? Ale tu chodzi o to, ze nakładane są coraz WYŻSZE w tym na artykuły dla dzieci, a jednocześnie sponsoruje się z kasy państwowe głupawe spoty o tym że trzeba rodzić dzieci. Problemem jest to, że zaczynasz nagle rozmowę na zupełnie inny temat. I oczywiście znowu bez sensu, bo przecież siła nabywcza zarobków jest nie bez znaczenia dla pracownika. Dać solidnego kopa idiotom, którzy mnożą urzędy i podnoszą podatki.

FSO: A dostrzegasz związek między wysokością tych wydatków, a wysokością podatków nakładanych na kredki i pieluchy? No własnie: dziecko "przeszkadza i kosztuje". Lepiej robić karierę, a emerytura i tak będzie. Tak trudno połączyć przyczynę ze skutkiem?

"Podejrzewasz, że rośnie". Dlatego uważam, że są to Twoje subiektywne odczucia. Co gorsza ogromna ilość młodych ludzi została zmuszona do ekonomicznej emigracji, a ich dzieci wychowują się za granicą... i pewnie tam zostaną. To nigdy nie miało sensu. I to ta "umowa" jest przyczyną zapaści demograficznej.

ciekawy: To oczywiście z budżetu centralnego. Policja to raczej szczebel powiatowy, albo wojewódzki. ciekawy, a teraz skąd się biorą pieniądze na te zadania? Z terenu gminy pieniądze idą do centralnego worka, a później wracają np. w formie dotacji na edukacje...

II wojna w Zatoce Perskiej to prawdopodobnie najbardziej medialny konfilkt w historii. Pomimo, że działania wojenne zakończyły się formalnie już 4 lata temu w przeciągu niecałego miesiąca to do dziś jest to jeden z najgoretszych tematów i bodaj największy problem prezydenta USA, J.W. Busha. Dodatkowym aspektem jest udział Wojska Polskiego zarówno w samej inwazji (Grupa Reagowania Operacyjno Manewrowego GROM i oddział do usuwania skażeń chemicznych), jak i w okupacji, a ostanio w operacji "Czarny Orzeł". Zapraszam do dyskusji.

FSO: Bo nie jest. Za po posiadanie średnio 1 dziecka przez parę jest gwarancją kryzysu demograficznego. Subiektywne spostrzeżenia i odczucia. Statystyka likwidowanych szkół i oddziałów jest nieubłagana. Tymczasem państwo podnosi podatki, w tym na: żywność, art dziecięce, podręczniki i przybory szkolne, a w zamian serwuje spoty reklamowe namawiające do rodzenia dzieci. Całkowite skretynienie ich dopadło?

ciekawy: a budżet to jakaś fabryka pieniędzy?Podatki powinny być o wiele bardziej lokalne i wydawane na miejscu. a nie taj jak teraz: z Pcimia do budżetu i z budżetu do UG Pcim.

FSO: Czyli przyczyny tych irracjonalnych pomysłów tez są irracjonalne A może by tak w ludniejszych gminach tez po prostu wprowadzić JOW? No właśnie to jest wymaganie nieco innego typu...

Proszę FSO, nie traktuj mnie jak idioty, który nie zna pojęcia "procent składany". Raczej nie było takiego stwierdzenia, dyskutowałeś już z Twoją interpretacją. Czyli wiecej niż 1,9-2,0 o których pisałeś. Nie musi, ale jak było za mało, to wypadałoby nadrobić. Jak ja chodziłem do szkoły, klasy liczyły nieraz ponad 30 osób, brakowało sal lekcyjnych, przerabiano różne pomieszczenia i fragmenty korytarzy na sale, uczyliśmy się na dwie zmiany. Teraz szkoły popołudniami są praktycznie puste, klasy są nieliczne, wiele szkół się zamyka. Różnica jest ogromna, stajemy wobec kryzysu demograficznego. Rozwiązaniem jest polityka prorodzinna i więcej dzieci, albo zastąpienie Polaków emigrantami.

A jak wyobrażasz sobie pomyślność kraju BEZ wymiany pokoleń? Mam pytanie: jakim cudem miałoby funkcjonować państwo, gdzie wszyscy żyją sobie z emerytury z "procenta składanego"?

Florek, idz powiedz to DEMOKRACIE Clintonowi, a odpuść temu forum.