Hauer

Dokonac rozbioru Słowacji i po kłopocie. Oś Warszawa - Budapeszt ! Do tego polsko - chińska granica przyjaźni na Uralu.

http://fakty.interia.pl/raport/kosowo/news...kosowie,1077609 Interes niemiecki, a na pierwsza linie "miesko" - Polacy i Ukraińcy.

Tak myśle. Czas olimpiady będize najlepszy dla protestów. Chiny będa dbały o dobry wizerunek, a jednoczesnie będize tam pełno gwiazd sportu, polityków, dziennikarzy, turystów. Ewentualny protest opozycji i Tybetańczyków byłby widoczny w całym swiecie. Dlatego władze teraz wszystkich pacyfikuja ze zwdwojona siła, zeby nikt nie mógł robic zanmieszania jak zjadą się tam tłumy dziennikarzy i fotoreporterów i trudniej będize cos ukryc. Takie działania moga byc w pewnym sensie skuteczne, jednych sie zamknie, innych zabije, kolejnych zastraszy i nie bezie mozliwości zrobienia dużego protestu. Za to, z braku innej mozliwości zwrócenia uwagi na sytuację, ci najbardziej zdesperowani mogą się zdecydować na takie skrajne formy protestu jak np. samospalenie.

Myśle, że olimpiada może przebiegać pod znakiem spektakularnych samospaleń.

Czy jest tu jakis mod ? To po co nam wojsko ? Z Twoimi poglądami to na pewno... Kolejna wypowiedz kwalifikujaca się pod warna, ponieważ nie amsz argumentów to wciszkasz mi coś czego nie napisałem. Moim skromnym zdaniem zapracowałes na 3 warny jednym wpisem. Próbuje pisac do Ciebie w sposób kulturalny i rzeczowymi argumentami. Ty odpowiadasz lekceważeniem i obraźliwymi tekstami. To nie jest dyskusja. //Adm. Również używasz argumentów personalnych tylko może troche delikatniej, ostatnie upomnienie potem ban.

Moze troche wiecej szacunku ? Tym bardziej, ze porównanie było bardzo dobre co zaraz wyjasnie. Wybacz, ale kompromitujesz się już. Chcesz wojsko powoływac i szkolic dopiero w momencie jak wróg przekracza granice ? Teraz wracam do porównania z Policja. Policja podczas "wojny z przestepczościa" potrzebuje na raz wielu ludzi w wielu miejscach. Muszą wypisywac mandaty z aprędkośc, jeździć dod omowych awantur, scigac sprawców pobić, a czasem antyterroryści musza dopaśc uzbrojonych gangsterów. Teraz Armia, w razie wojny potrzebuje wielu ludzi w wielu miejscach. Trzeba wzdłużcałego frontu rozstawic ludzi, zeby uniemozliwic przenikanie jednostek rozpoznawczych i grup dywersyjnych, trzeba pilnowac mostów, węzłów komunikacyjnych, nadajników radiowych, ujęc wody, tam i wszystkirgo innego co mogłoby stać się clem nieprzyjacielskich dywersantów lub wojsk powietrzno - desantowych. Trzeba zabezpiecać zajęty teren itd. Tego wszystkiego nie wykona 50 tyś. komandosów. Poza zawodową, stała armia stanowiącą główna siłe uderzeniowa potrzebna jest rezerwa zorganizowana w oddziały terytorialne oraz stanowiaca uzupełnienie nazwijmy to: "dywizji szkieletowych". Nie wierz filmom o Johnie Rambo, w których jeden facet moze pokonać ze 2-3 dywizje. Takich nie ma.

Ja na ciekawostke trafiłem. Na podstawie dość watłych przesłanek w postaci: legend, jakości tkanin, duzych "palenisk" w poblizu lini, czy rysunków na ceramice paru zapaleńców wymsliło, że Nazca mogli robic prymitywne balony na ciepłe powietrze. z materiałów dostepnych starożytnym mieszkancom Peru wykonali balon, którym przez kilka minut latali na wysokości pionad 100 m. Maria Reich, kóra opisuje linie od lat 40-tych XX w. podobno po tym eksperymencie powiedziała: "Jestem pewna ze dawni Peruwiańczycy latali". .. ooo stronka w necie jest o tym, z fotami: http://www.nott.com/Pages/projects.php

marcnow92, to moze tkai przykąłd... mamy mieć 100.000 policjantów czy wystarczy zaledwie 5 tyś. za to samych antyterrorystów ?

Zdecydowanie zgadzam się z Tankfanem. Stridsfordon 90 to najlepszy BWP. 40 mm Bofors masakruje każdy inny wóz w tej klasie. Do tego niezły pancerz w nowszych wersjach obłozony kostkami ERA.

No właśnie nie nadaje. Na współczesnym polu walki cos co atakuje nie mozę sie zatrzymywac przed każdym strzałem. A wóz wsparcia w trudnym terenie powinien miec mozliwośc zasłoniecia ludzi pancerzem i atakowania przeciwnika z obrotowej wiezyczki. A jak się za tym ma schowac piechota? Przecież to to zmiażdzy chlopaków jak sie obróci, żeby strzelać w nowy cel. Szwedzi przez pare lat sie zachwycali jakie to cudo i w ogóle "przyszłośc czołgów" - jako wozów "bezwiezyczkowych". Inspiracją było obłędne dązenie do obniżenia wysokości. Dzięki temu powstało działo na gąsienicach nadające sie do strzelania z zasadzki i do w miare sprawnej ucieczki. Sami Szwedzi już chyba z tego rezygnują i kupują Leopardy.

Właśnie czytam. Takich absurdów jednak nie potrafię pojąc. Przecież broń masowego rażenia, choćby taktyczne głowice atmowe (skoro o "atomówkach" mowa), pozwalają ewentualnie zmnieszyć siły zbrojne. Dlaczego? Bo jednym strzałem pozwalają rozwalić całą dywizje przeciwnika. Dlatego posyiadanie takiej broni mogłoby być argumentem za tym, ze dużej armi nie potrzeba. Jakim tokiem rozumowania kierujesz się twierdząc, że jest odwrotnie nie potrafię zrozumieć. To może przejdzmy do wątków o filmach...ale szczerze mówiac nie mam ochoty dyskutowac o tym bo w "Bondach" głupota goni głupote. Sytuacja miedzynarodowa jest zmienna. Przyjmujesz to do wiadomości? Ponieważ obie strony miały broń atomową. Dlatego nie doszło do BEZPOŚREDNIEJ konfrontacji. Jednak mocarstwa walczyły pośrednio. I dla ludzi w Korei, Wietnamie, czy Afganistanie (i w wilu innych miejscach) wcale to nie była "zimna wojna". Nie jest to samo. Przecież Polska nie ma broni atomowej.

Co rozumiemy pod pojęciem "niszczyciel czołgów", bo nie rozumiem o co chodzi w temacie ?

Szwedzka raczej. Takie dziwadło niewiadomo do czego. Żeby obrócić działo trzeba kręcić cała maszyną. Do ataku sie nie nadaje bo żeby strzelać musi sie zatrzymać. Jeśli celowanie wymaga kręcenia całym czołgiem to niełatwo trafic cel ruchomy, a współczesne czołgi są bardzo ruchome. Może być przydatny w obronie, zeby strzelać z zasadzki, jak cos samo podjedzie pod lufe. W takim zastosowaniu moze byc przydatny dodatkowy układ sterowania przeznaczony specjalnie do jazdy do tyłu. Może strzelić, cofnąc się, strzelić z innego miejsca, wycofac itd. O kompromitujacych właściwościach tych czołgów świadczy taktyka na wypadek ataku od boku: "czołgi Strv-103 w takim przypadku odpalają zasłone dynma i właczają wsteczny bieg".

To może kraje pomylili, a Francja ma z pół miliona. Zostań prezydentem i całkiem zlikwiduj wojsko. :| Kontrargument niewspólmiernie mocny do mojego argumentu. My NIE mamy. Załatw 100 głowic, a później może mnie przekonasz do praktycznej likwidacji Sił Zbrojnych. Zlituj sie i skończ z tym porównaniem, bo JB to kino akcji ze scenariuszami na poziomie przedszkolaka. Dlaczego nie? Kilka wojen z Arabami Izrael wygrał bez uzycia broni A i w czasie gdy jej nie posiadał. Jednoczęsnie ten kraj ma chyba najwiekszy odsetek społeczeństwa po przeskzoleniu wojskowym na świecie i właśnie temu zawdzięcza swoje przetrwanie, a nie "50 tyś superagentów z kreskówki". ?? A od czego wojsko ma jedostki przeciwchemiczne ?? ...a jak akurat nie ma pożaru to likwidujemy straz pożarną. Powoła się od nowa jak jakis pożar wybuchnie. Z tym, ze liczba proponowana przez rzadowy projekt to kpiny. Nie przy wielkości naszego terytorium i nie rpzy naszych warunkach cżłonkostwa w NATO.

marcnow92 Nie pierwszy raz z przekonaniem piszesz coś czego nie wiesz. Jeśli miałes na mysli USA to oni maja w zorganizowanej rezerwie 450 tysięcy Gwardii Narodowej. Trzeba pamiętac jednak, ze maja zupełnie inne położenie geopolityczne niż Polska. Od potencjalnych przeciwników dziela ich oceany, na których utrzymuja najpotęzniejsza flote świata wspierana najsilniejszym na siwecie lotnictwem. Maja bron ABC, która w ostatecznosci moga zmasakrowac przewazajacych liczebnie przeciwników. Na swoim kontynencie graniczą tylko ze słabym Meksykiem i Kanadą, a do tego wielu mieszkańców posiada i potrafi uzywać własnej broni palnej. Czesto zorganizowani są w ochotnicze formacje paramilitarne z ktorych wiele współpracuje z agencjami rządowymi i stanowia tym samym dodatkową siłe rezerwową. Tyle o USA, bo dla mnie ideałem zorganizowania obrony przez państwo mające sasiadów dysponujacych wiekszym potencjałem jest Singapur: przy 4,5 mln mieszkańców mają 260 tyś. zorganizowanej rezerwy. Sytuacja międzynarodowa potrafi byc zaskakujaco zmienna. Przypomne też historia Polski, kiedy to wielu sprzeciwiało się tworzeniu silnej armii jako niepotrzebnej, a później były rozbiory. Dziś jakoś nie ma smiałków, którzy by bronili (cocby na forach internetoych) ich racji. A wiesz jaka duża jest Polska? 50 tysięcy nie moze byc wszędzie. Tak samo 100 czy 200 tyś. Czy super wyszkolonego "jamesa bonda" będziemy ustawiac na warcie przy magazynie? Na rogatkach miasta? Wyslemy ich do ukaldania worków z piaskiem na wałach? Przypominam, ze UE to nie jedno państwo, a z tym "zadnych" to tez przesadzasz. Zobacz na liczbe ludności i terytorium Izraela, przeciez nie maja ŻADNYCH szans z tym morzem Arabów wokół... To w pzypadku powodzi. A co np. z zagfrożeniami chemicznymi Duzymi pożarami, czy w końcu z tym od czego jest armia - z wojną? Takich ratowników uzbroimy? Beda bronić mosu, a w razie potrzeby go wysadzą w powietrze? widowy7: I tak nalezy przeszkolic rezerwę, która nie musi być z poboru. może być ochotnicza. 4 miesiące treningu, szkolenia taktycznego, nabrania umiejetności obsługi podstawoej broni: karabinek, granat, RKM, RPG. I takich rezerwistów mobilizowac na wypadek klęsk żywiołowych czy wojny. Na wypadek wojny przygotowac zorganizowanie z nich oddziałów terytorialnych, jak Finowie w czasie Wojny Zimowej. Bardzo dobry model zorganizowania obrony. Pancerny: to prawda. Jednak przy stoniu skomplikowania i postepu w dziedzinie najnowocześniejszej broni nie widze sposobu, żeby wyszkolic rezerwe, która mgłaby takich zawodowców zastepować. Jarpen: Sa ludzie, którzy pałca za "obozy przetrwania", sa też tacy, kórzy z zapałem startują w triatlonie "Iron Man". Trzeba takie postawy promować, a nie marudzić.

Zgadzam się. Jednak taka armia musi mieć dodatkowo oparcie w licznej przeskzolonej rezerwie, I powtarzam, ta rezerwa nie musi być tworzona pod przymusem. Może sie sładać z ochotników. 30 tyś. takich rezerwistów to zdecydowanie za mało, chocby z powodów wymienionych przez lestera.

A ja mówie, że to ma byc dla tych co nie chcą? Nie czytasz moich wypowiedzi, pomijasz argumenty tylko powtarzasz w kółko to samo. I tak wszyscy wiedza dlaczego, więc nie bedę pisać. Odparłem, że to argument chybiony. Gdyby miało byc wiecej to sa warunki, żeby było więcej od razu. Za jakis czas nie bezie warunków żeby zwiększyć do rozsądnej ilości. Przecinka nie dałem i wysżlo troche niezrozumiale. To była wypowiedz odnosnie tego, że liczba 30 tyś to jest śmiesznie niski poziom. Za mała. Oprócz stałej zawodowej armii z nowoczesnym sprzetem musi być oparcie w armii rezerwowej, kórej zołnierze będą przeszkoleni do posługiwania się naprostsza bronią i wykonywania podsatwowych zadań (to nie jest równoznaczne z przymusowym poborem). To, ze nie chca iśc do takiego wojska jakie mamy obecnie jest powiedzmy zrozumiałe. Niezrozumiałe jest tylko wyciąganie wniosku, że do NSR też by nie chcieli tym bardziej, że zdaje sie co innego wynikało z przytoczonego tu linka.

Unikasz tylko zasadniczej kwestii: 30 tys. rezerwistów w warunkach naszego kraju to parodia. Mnie tylko dziwie ustalanie liczby tych chętnych, którzy zostaną przeszkoleni na śmiesznie niskim poziomie.

Skad to "na pewno"? Ponato przypominam, że majac do tej pory armię poborową, mamy na dośc przeszkolonych ludzi by wcielić ich do zorganizowanej rezerwy. Skoro ustala się w tych okolicznosciach poziom NSR na 30 tyś. to znaczy, że nie ma w planach więcej. Przecież za 10 lat ci co wczoraj opuscili koszary będa nieprzydatni dla NSR, jesli nie będą w zorganizowanej rezerwie. To samo z tymi co skończyli szkolenie 2, 4 czy 6 lat temu. Dziś można złozyć im propozycje wstapienia do NSR i utworzyć te siły w liczbie powiedzmy 300 tyś. Francja ma armie rezerwową na poziomie conajmniej pół miliona, a liczacy około 4,5 mln mieszkańców Singapur ma 260 tys rezerwistów. O rezerwie Niemiec czy Rosji trzeba wspominać ? Tworzenie NSR w Polsce na poziomie 30 tyś. to kolejna reforma w stylu AWS-u...z kórego zresztą wywodzi sie obecna ekipa :?

Fajnie by było jakbyś odniósł się do wypowiedzi merytrycznie. Powtarzasz się. To wiemy. Zgadzamy się. Ale to jest kpina, żeby kraj wielkości Polski, z taką liczba ludności i takim terytorium miał rezerwę sile 30 tysięcy. To jest nic innego jak rozbrojenie. Tylko to jest przewidziane dla jedynie 30 tysięcy.

Kpina! 30 tys. rezerwistów? O ile sam pomył jak to zorganizowac jest dobry (po prostu praktycznie skopiowany z USA) to ta liczba jest smieszna. Takich rezerwistów powinnismy mieć CONAJMNIEJ ze 300 tysięcy. Niestety ta "reforam" coraz bardziej wyglada mi na projekt totalnego rozbrojenia państwa :|

Nieżaleznie czy kraj jest zagrozony, czy nie, to powinien miec przeszkolone rezerwy. W takiej formie jak dzisiejszy pobór to sie po prostu nie moze odbywać, to jest chore. W planach uzawodowienia armii cos tam sie przewija o jakis Narodowych siłach Rezerwy, zobaczymy co z tego wypali. Jesli w ogóle cos wyjdzie z tego "uzawodowienia". Może się skończyć na doszczetnym rozwaleniu tego co zostało z naszej armii. Nie zapomunajmy, ze pan Klich zaczynał kariere polityczną w rządzie "czerech reform apokalipsy", wiec dobrze wie jak to sie robi :/

Gnome: Ja tylko odniosłem sie do porównania do Cromwella. Oczywiscie zdaję sobie sprawe z sytuacji jaka była w tamtym czasie, ale poniewaz Polska skonczyła duzo gorzej niż "inne państwa" to naprawdę nie ma za co chwalić Piłsudskiego i jego kolesi. Porównanie do Cromwella byłoby uzasadnione jakby z lat 30-tych Polska wyszła obronna ręka i wyrosła na lokalne mocarstwo. ciekawy: Chyba sie nie zrozumieliśmy... ten poseł jest MIŁOSNIKIEM Piłsudskiego. Zresztą jak praktycznie cały ten patriotyczny klub. Spiewają legionowe pieśni, uzywaja "sanacyjnej" retoryki i stosują tez tkaie metody. Gdyby mieli poparcie nie w "moherowych", a "czerwonych beretach" to i obozy odosobnienia dla opozycji by uruchomili. Zacytuj mi jakiegos komunistycznego propagandziste, któryby pisał o roli Rozwadowskiego w Bitwie Warszawskiej ;] Mylisz sie w swojej ocenie ciekawy bo zrobiłes błedne ząłożenie na poczatku: "jak ktos nie lubi Piłsuda, to wina komuszej propagandy". Twoja opinia. Moja jest inna. Tomasz N: Tekst ten jednak nie wykracza poza opinie, z którą oczywista mozna sie nie zgadzać.

Rycerzu, zerknij na avatar Pawła: "Komendant, Naczelnik, Marszałek JP". Jest pewne, ze dzieki temu userowi nie braknie nam na forum Sanacyjnego punktu widzenia na brygadiera. Nie zgadzam się z Tobą Ciekawy. Uważam, że stosujesz nie po raz pierwszy zresztą, brzydki zabieg oskarżania o powtarzanie komunistycznej propagandy gdy tylko ktos brygadiera skrytykuje. Dlaczego "niezaprzeczalnie"? Zaprzeczam :twisted: Zasługi te są zdecydowanie przeceniane, co na tym forum było już przedyskutowane. Niestety budowana jest w społeczeństwie legenda, że to ON przywrócił Niepodległosc, a bardziej zasłużone postacie posyłane są w niepamięć. Może, może Rycerzu jesteśmy z Tobą :!: Nie wiem czy sie smiać, czy zniesmaczyć. Powiedz mi kto wie kto to byli Zagórski i Rozwadowski i co ten brygadier z przerostem ambicni z nimi zrobił? Prawie nikt nie wie. Za to jak jest okazja to w TV trabia o tym co "wskrzesił Polske i pokonał bolszewików" chociaz jasne jest dla historyków wojskowości, ze wcale nie pobił. Nawet dla Piłsudczyków jest jasne. Osobiście znam historyka, miłośnika Piłsudskiego i posła PiS w jednej osobie, który na pytanie dziennikarza o role Piłsudskiego i Rozwadowskiego w Bitwie Warszawskiej odpowiedział: "nie ma potrzeby mieszać ludziom i głośno mówić, kto naprawde dowodził. Marszałek jest symbolem tej bitwy..." i takie tam. Sanacyjna propaganda zamiast historii. Przykre. A co to za porównaie? Dzieki Cromwellowi angila wyrosła w potegę, dzieki zamachowi majowemu Polska ...no własnie ? Gdzie była 13 lat później ?

Świetna diagnoza. Jesl ijednak wziac pod uwae w jakim tempie tracili hektary ziemi, czołgów, żołnierzy czy samolotów w początku wojny (czyli "do 1942") to była najgorsza obrona wszechczasów. Pamiętam jak mój nauczyciel historii dawno temu wyraził to poetycko: "Rosjan uratował generał Moroz". Później jedna panienka przy odpowiedzi powiedziała: "Obroną rosyjską dowodził generał Moroz"... wlaściwie dużo sie nie pomyliła :mrgreen: