Gryfon

Aby ta dyskusja miała sens należy sobie zdać sprawę z jednego: Wybuch II Wojny światowej był nie do uniknięcia bez względu na to co robili by Polacy. Hitler w 5 lat od zera zbudował potężną Armią, a żeby to zrobić zaciągnął ogromne kredyty zakładając że spłaci je w przyszłości ze zdobyczy wojennych. Gdyby wojna nie wybuchła to najpóźniej w 1942 III Rzesza musiała by ogłosić bankructwo, a to sklei wywołało by bunt społeczny którego nawet Naziści nie byli by w stanie stłumić. Z podobnych powodów najpóźniej w 1943 wojnę musiał wywołać Stalin. Politycy w Paryżu i Londynie dobrze zdawali sobie z tego sprawę, ale przyjęli założenie że Hitler będzie czekał do końca i wojna wybuchnie w roku 1942 i czynili przygotowania wojenne z myślą właśnie o tej dacie. Nie uwzględnili tego że Niemcy za darmo przejęli całe uzbrojenie zlikwidowanej Czechosłowacji i dzięki temu są w stanie zakatować ich wcześniej.

.

Amerykanów pominąłem celowo bo pojawili się w Europie dopiero pod koniec wielkiej wojny Kiedy była ona już wygrana przez Ententę a poza tym byli obywatelami niepodległego państwa więc ich sytuacja była trochę inna.

Ostatnio przeczytałem te książkę i nasunęło mi się pytanie jak traktować ja jako źródło historyczne ? To znaczy na jakie on rzeczywiście odzwierciedla nastroje narodu Szweckiego z tamtych lat ? https://lubimyczytac.pl/ksiazka/288426/dzienniki-z-lat-wojny-1939-1945

Polecam koledze przeczytać książkę Krzysztofa Raka ,,Polska niespełniony sojusznik Hitlera,, https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4897345/polska---niespelniony-sojusznik-hitlera

Po namyśle zgadzam się że lepiej było by zapytać dlaczego upadek komunizmu w Jugosławii pociągną za sobą jej rozpad...

To był właśnie zasadniczy błąd Polskiej polityki zagranicznej! Przecież polityka równego dystansu była niczym innym jak prowokowaniem Hitlera i Stalina do tego żeby zawarli sojusz skierowany przeciwko państwu Polskiemu. Wynikał on jak sądzę z tego że Beck miał kompletnie nieprawdziwe wyobrażenia o różnicy potencjałów militarnych pomiędzy II Rzeczpospolitą a jej sąsiadami. Bo jak sam przyznał będąc internowanym w Rumunii kiedy wypowiadał te słynne słowa o tym że Polska od morza odepchnąć się nie da, to myślał że stoi za nim sto dywizji dowodzonych przez Rydza-śmigłego.

Poszukuję o nim wszelkich informacji o nim. Czy jest prawdą np to że był on nieślubnym synem córki króla Belgii szalonej Cesarzowej Meksyku?

Jakie nastroje dominowały wśród Polaków w momencie wybuchu I Wojny Światowej? Z tego co ja wiem na nastoje nienawiści do Rosji i sympatia dla państw centralnych dominowały jedynie w Galicji i Śląsku Cieszyńskim. Natomiast zarówna w zaborze Rosyjskim jak i Pruskim dominowała nienawiść do Niemiec i sympatia dla Ententy. Dlatego właśnie próba wzniecenia przez Piłsudskiego powstania narodowego w Kongresówce skończyła się spektakularną katastrofą...

Od dłuższego czasu zastanawia mnie ta kwestia dlaczego Stalin nie poniósł żadnej odpowiedzialności za klęskę którą Armia Czerwona poniosła w bitwy Warszawskiej? Przecież to właśnie on kierując się osobistymi ambicjami nie wykonał rozkazu posłania posiłków które mogły by nad Wisłą przechylić szalę zwycięstwa na korzyść komunistów. A zrobił tak tylko dlatego że chciał zdobyć sławę zdobywcy Lwowa! Miasta które miało o wiele mniejsze znaczenie strategiczne od Warszawy. Ja na miejscu Lenina za coś takiego nakazałbym urządzić mu pokazowy proces, a potem publicznie rozstrzelać.

A jakie argumenty konkretnie wysuwali jego obrońcy ? ja przyznam że nie potrafił bym znaleźć żadnych.. .

Ok, ale w takim razie proszę o wydzielenie do tego celu osobnego tematu bo ten jest o czymś innym...

Wbrew temu co można cy się spodziewać to jeńcy pochodzący z Wielkiej Brytanii, Polski, Francji albo USA byli przez III Rzeszą traktowani bardzo dobrze, a śmiertelność w obozach jenieckich była bliska zeru. Istniał jedna jeden wyjątek, byli nim schwytani piloci Brytyjskich i Amerykański samolotów. Tych Hitler zbiorowo uznał wszystkich za terrorystów bezprawnie atakujących cele cywilne i jako takich nakazał po pojmaniu natychmiast likwidować fizycznie i robić to w taki sposób aby wyglądało to na lincz miejscowej ludności Rzeszy.

Chciałbym tutaj wyjaśnić jedną kwestię: ja wcale nie twierdzę że Ziemkiewicz musi mieć rację, bo przecież w tedy w ogóle nie zakładał bym tego tematu, ale w pewnym momencie wnerwiło mnie to że ktoś zupełnie bezzasadnie podważał to że ten w wskazanej przeze-mnie książce taką tezę postawił. Co do Rafał to mimo że nie jest on historykiem z zawodu to bardzo go cenie za to właśnie że usiłuje on demaskować pewne mity do tej pory pokutujące nawet w podręcznikach szkolnych

Zakładam że Francuzi i Brytyjczycy po zakończeniu kampanii Wrześniowej dobrze przeanalizowali jej przebieg i uznali że jeżeli mają szansę na zwycięstwo to tylko jeśli natychmiast przystąpią do ataku wszystkimi siłami którymi dysponują. Dla Hitlera coś takiego musi się oczywiście skończyć katastrofą bo co prawda Wermacht w walce z Polską poniósł dość małe straty w ludziach, ale złożył praktycznie wszystkie posiadane materiały wojenne których odtworzenie wymagało czasu. Był to zresztą jedyny powód dla którego Niemcy po zakończeniu walk w Polsce nie zaatakowali od razu Francji. Dla Polski taki rozwój wypadków nie oznaczało by jednak wcale nic dobrego. Stalin widząc że Francuzi przełamali Linię Zygfryda pod jakimś pretekstem wypowie wojnę III Rzeszy i zaopatrującej ją w ropę naftową Rumuni. Efekt w sumie będzie dość podobny jak w rzeczywistości z tym tylko że strefa okupacyjną Radzieckiej będzie trochę większa bo oprócz terenów w rzeczywistości tworzących NRD w jej skład wejdzie również Bawaria i całą Austria. Z pozytywnych skutków należy jednak odnotować że skoro wojna skończyła się o wiele szybciej to Hitler zdołał zabić o wiele mniej Żydów, a Europa zwłaszcza Europa Zachodnia jest o wiele mniej zniszczona. Poza tym poza tym wojny unikną i pozostaną poza zasięgiem władzy Stalina Jugosławia, Bułgaria, zajęta przez Włochy Albania i Grecja.

Zainteresowała mnie ostatnio ta postać po obejrzeniu filmu ,,Legiony,, i mam pytanie dlaczego on się nie zgodził włożyć Rosyjskiego munduru? Przecież to była dla niego szansa, bo mógłby przy najbliższej nadarzającej okazji zdezerterować.

A to dlaczego Polityka zagraniczna II Rzeczpospolitej wyglądała ta że Rydz usiłował zdobyć Berlin Ziemkiewicz wyjaśnił w tym wywiadzie:

W pamięci Palków Franciszek Józef zapisał się bardzo dobrze jako jedyny z trzech Cesarzy który szanował swoich polskich poddanych i ich uczucia narodowe a Podczas I Wojny światowej zezwolił nawet na utworzenie Legionów Piłsudskiego które były właściwie Wojskiem Polskim walczącym w sojuszu z Państwami Centralnym przeciwko Rosji nie częstą sił zbrojnych Austro-Węgier. Z tych powodów do dnia dzisiejszego w wielu domach znajdujących się na terenie dawnego królestwa Galicji i Lodomerii wiszą jego portrety. A jak jest oceniany dziś przez innych swoich poddanych: Węgrów, Czechów, Chorwatów itp

Zakładam że w Starożytnym Rzymie urodził się ktoś taki jak Gutenberg kto za czasów Augusta dokonał wielkiego wynalazku: użył ruchomej czcionki i zaczął drukować jako pierwszy pierwsze na świecie drukowa książki. Jaki to będzie miało dalszy wpływ na dzieje Ludzkości ?

Nie bardzo rozumiem czyja konkretnie polemika miał by się ukazać ?

Jakie znacie i polecacie obejrzeć filmy i seriale o Józefie Piłsudskim ?

Jest jedna rzecz która sprawia że teoria Ziemkiewicza jest dla mnie bardzo przekonywująca. Jest to wysokość strat które poniosły obie walczące strony podczas kampanii Wrześniowej: Niemcy straciły w tedy 16 tysięcy żołnierzy, a Polacy jedynie 70 tysięcy poległych. Tak niskie straty mogą świadczyć tylko o jednym: Armia Polska wcale nie została pokonana w walce, ona została jedynie wymanewrowana przez o wiele bardziej zmechanizowany Wermacht. Coś takiego nie było by jednak na pewno możliwe gdyby Śmigłym nie nakazał swoim wojskom wbrew późniejszej propagandzie przyjąć taktyki ofensywnej licząc że uda musie zdobyć Berlin.

O tym już pisałem to czy będzie to wojna ZSRR czy z Trzecia Rzesza i pod jakim pretekstem będzie się ona toczyć było Rydzowi obojętne i tą decyzję pozostawił ministrowi Beckowi. Np jakie ?

Rydz-śmigły jak najbardziej planował tę wojnę wygrać sam! On liczył że gdyby udało mu się zdobyć Berlin i samodzielnie obalić dyktaturę NSDAP to został by wielkim bohaterem o którym pisano by na pierwszych stanach gazet na całym świecie . Sojusz z Francją i Wielką Brytanią to był autorski pomysł ministra Becka który z nikim nie został skonsultowany

To nie ma większego znaczenia i tak większość dywizji Niemieckich po Kampanii Wrześniowej utraciły swoją zdolność bojową. A nawet te czołgi które nie uległy uszkodzeni i miały jeszcze jakieś paliwo potrzebowały przecież czasu żeby dotrzeć znad Bugu nad Ren. W Październiku Rzesza była więc równie bezbronna na zachodzie jak we Wrześniu. We Wrześniu Francuzi zaś wielkiej ofensywy przełamującej linie Zygfryda nie mogli po prostu przeprowadzić z powodów technicznych.