Okupacja a Warszawa

[Albinos]

W ostatniej swojej pracy dr Ney-Krwawicz poruszając problematykę literatury opisującej struktury PPP, zwrócił uwagę na fakt braku osobnej monografii Okręgu Warszawa AK. Jednocześnie wyraził zdziwienie tym faktem, pisząc o panującym w naszej historiografii "warszawocentryźmie" ["Mam szereg pierwszorzędnych pracowników...". Z zagadnień kadrowych Polskiego Państwa Podziemnego, Warszawa 2009, s. 22]. Czy autor miał rację, pisząc o takim punkcie widzenia w naszej historiografii okresu 1939-45? A jeśli tak, to skąd on się bierze?

[widiowy7]

Zaraz, bo nie rozumiem. Chodzi o to, że nikt nie napisał całościowej monografii Okręgu Warszawskiego?

A czy Okręg Warszawski to nie jest miasto?

[Albinos]

Napisałem wyraźnie, Okręg Warszawa AK nie ma swojej osobnej monografii Co prawda są prace chociażby prof. Strzembosza, ale nie opisują one całościowo okręgu, jedynie jego fragmenty.

A czy Okręg Warszawski to nie jest miasto?

Miasto plus "Obroża".

[youpendi]

A to nie jest przypadkiem tak, że Okręg Warszawski to okolice Warszawy? Coś a la powiat warszawski, Warszawa jest jednostką administracyjną: miasto Warszawa, a jego Okręgiem jest tak jakby powiat.

Przynajmniej ja od lat tkwię w takim przekonaniu, wyprowadźcie mnie, jeśli źle pisze

Czy autor miał rację, pisząc o takim punkcie widzenia w naszej historiografii okresu 1939-45? A jeśli tak, to skąd on się bierze?

Pytasz czy i dlaczego jest 'warszawocentryzm'? Bo fakt faktem, ale jest. Właściwie całą okupację poznaje się na przykładzie Warszawy, rzadko kiedy wspomina się o konspiracji w Krakowie, Kielcach, Łodzi.. Warszawę się zdecydowanie faworyzuje, ale..

.. ale się wcale nie dziwię, bo to właściwie w Stolicy najprężniej działał ruch podziemny. Było najwięcej ochotników, największe możliwości, był teoretycznie mnie 'zhitleryzowany' niż Kraków (chodzi mi o to, że Krk był stolicą GG i to tutaj mieściły się główne siedziby GG).

Warszawa jest klasycznym przykładem walki z okupantem, a poza tym najbardziej rozpowszechniony poprzez Powst. Warszawskiego, bo już w podstawówce za główną przyczyną wybuchu PW podaje się "sprzeciwienie przeciwko okupantowi".

Książek o okupacji w Warszawie jest co najmniej kilkanaście, a o Krakowie? 'Kronika..' i 'Akcja Koppe' and that's all.

[Albinos]

'Kronika..' i 'Akcja Koppe' and that's all.

Jest jednak trochę więcej

Było najwięcej ochotników, największe możliwości, był teoretycznie mnie 'zhitleryzowany' niż Kraków (chodzi mi o to, że Krk był stolicą GG i to tutaj mieściły się główne siedziby GG).

To jest akurat dla mnie sprawa sporna, nie posądzam Niemców o to, że mimo iż z Warszawą mieli najwięcej problemów, to największe nasycenie odpowiednimi służbami posiadałby Kraków.

a poza tym najbardziej rozpowszechniony poprzez Powst. Warszawskiego, bo już w podstawówce za główną przyczyną wybuchu PW podaje się "sprzeciwienie przeciwko okupantowi".

To Powstanie to też jak dla mnie trochę argument na siłę. To trochę jak z tym co mówił swego czasu bodajże Stanisław Aronson. Wychwala się Powstanie, podczas gdy znacznie większym powodem do dumy był okres konspiracji.

A to nie jest przypadkiem tak, że Okręg Warszawski to okolice Warszawy? Coś a la powiat warszawski, Warszawa jest jednostką administracyjną: miasto Warszawa, a jego Okręgiem jest tak jakby powiat.

Przynajmniej ja od lat tkwię w takim przekonaniu, wyprowadźcie mnie, jeśli źle pisze wink.gif

Cała struktura podana jest na wiki, w tym przypadku nie ma obaw, że coś jest źle. Mianem powiatu określana jest w niej "Obroża", czyli Obwód VII (tutaj na wiki jest jeden błąd, Rejon 8 to nie Młociny, ale Łomianki).

[youpendi]

Jest jednak trochę więcej wink.gif

Ale mniej niż o Warszawie, prawda? No bo też działo się więcej, okej, i ja to rozumiem. I tez dlatego jest ten właśnie 'warszawocentryzm'.

To Powstanie to też jak dla mnie trochę argument na siłę. To trochę jak z tym co mówił swego czasu bodajże Stanisław Aronson. Wychwala się Powstanie, podczas gdy znacznie większym powodem do dumy był okres konspiracji.

Chodzi mi o to, że już w podstawówce wpaja się maluchom do głowy, że Powstanie wybuchło z powodu terroru okupanta i potem te dzieci myślą, że tylko w Warszawie była okupacja, bo tylko tam było Powstanie.

I ja wcale nie żartuję - sama pamiętam, że nawet ja przez dobrych kilka miesięcy tak myslałam i razem ze mną połowa mojej klasy. Mam teraz siostrę w 6. i też tak myślała dopóki jej nie wyprowadziłam z błędu.

W podręcznikach też wspomina się tylko o 'dużych' miastach, a przeciętny człowiek nie zagląda do innych książek historycznych niźli podręcznik.. I utrwala się krzywdzący mit..

[Albinos]

Chodzi mi o to, że już w podstawówce wpaja się maluchom do głowy, że Powstanie wybuchło z powodu terroru okupanta i potem te dzieci myślą, że tylko w Warszawie była okupacja, bo tylko tam było Powstanie.

Dalej jest to dla mnie zbyt daleko idący wniosek Oczywiście rozumiem, co masz na myśli, i gdzieś tam się zgadzam, ale nie można tego traktować jako głównego czynnika. To mniej więcej jak ze sprawą baonów "Zośka" i "Parasol". Są znane z tego, że walczyły w Powstaniu, czy może jednak okres okupacji już wystarczająco umocnił ich pozycję?

[Don Pedrosso]

Pozycje o Krakowie, a dokładniej ich ilość blado wypada przy pracach opisujących Warszawę podczas okupacji. Osobiście większy ból sprawia mi brak monografii o tym pierwszym okręgu.

'Kronika..' i 'Akcja Koppe' and that's all.

Jest jednak trochę więcej wink.gif

Owszem, ale są to raczej pozycje mało znane. Kto słyszał np. o batalionie Skała?

Czemu akurat Warszawa? Na pewno fakt, że jest ona naszą stolicą. Drugą rzeczą, którą bym wymienił to "Kamienie na Szaniec" i słynna Akcja pod Arsenałem. Ponadto bataliony Zośka i Parasol rozpoznawalne chyba przez wszystkich i kojarzone przede wszystkim z Warszawą.