Frans Bernhard von Thurn

[Bluszczyk]

Trochę nie na temat, ale: nie potrafię zidentyfikować miejscowości na terenie Polski (?)Strasberg, w której w 1628 r., podczas wojny szwedzko-polskiej, broniła się szwedzka załoga pod wodzą czeskiego pana Franza Bernharda Grafa von Thurn, który umarł tam na "górską gorączkę". Kto potrafi podać polską nazwę tej miejscowości jeśli takowa istnieje? Czy leży na Pomorzu? a jeśli tak, to skąd "górska gorączka"???

[Kadrinazi]

Prosisz i masz

Frans B. von Thurn, jeden z najbardziej cenionych w tym okresie oficerow szwedzkich [ d-ca regimentu Gwardii Krolewskiej (Żołty regiment) i Generalmajor] zmarł 4 (według kalendarza szwedzkiego, według polskiego 14) listopada 1628 roku w Strasburgu (Brodnicy) na 'Flackfeber', czyli prawdopodobnie tyfus (chorowało więcej niż 50 % garnizonu).

[Bluszczyk]

Dziękuję bardzo za odpowiedź!!!

Ale ... przy próbie identyfikacji miejscowości oparłem się na zapisie jej nazwy: Strasberg, dla której nie znalazłem polskiego odpowiednika. To dlatego nie byłem przekonany co do Brodnicy, którą piszą jako Strasburg.

No ale widocznie berg = burg.

Jeszcze pytanie: Czy laik może dotrzeć do materiałów o Thurn'ach (zwłaszcza młodszym: Franz'u Bernhard'zie) w okresie ich służby w wojsku Gustawa Adolfa?

Z języków odpada, niestety, szwedzki i niemiecki - może coś jest po angielsku lub francusku.

Jeszcze raz bardzo dziękuję za odpowiedź: B.

[Kadrinazi]

Mogę Ci coś o Thurnach napisać - nie za dużo, ot w jakich okresach w jakich regimentach służyli, w ktorych kampaniach brali udział. Wszystko co jest to materiały po szwedzku (do niemieckich nie mam dojścia) więc chwilę to zabierze

BTW - może temat przenieść do czasow nowożytnych, tu już zupełnie wychodzimy z ram RON.

[Bluszczyk]

Dzięki za błyskawiczną reakcję!

Na temat starego Thurna (ojca) mam dużo materiałów za wyjątkiem okresu w Szwecji, natomiast co do młodego grafa - bardzo niewiele i byłbym nieskończenie wdzięczny za wzbogacenie mojej wiedzy.

Pozdrowienia: B.

[Kadrinazi]

Proszę bardzo, akurat dobrze sie składa, bo armia szwedzka to moj konik 8)

Henrik Mattias hrabia von Thurn [ojciec] (1567-1640) – przeszedł na służbę szwedzką z armii duńskiej w 1629 roku, w tym roku gubernator Ingrii. Od 1630 na czele swojego regimentu pieszego (tzw. ’Czarnego’) w armii krolewskiej Gustawa II Adolfa w Niemczech w kampaniach 1630-1632 (Gartz, Frankfurt, Werben, Breitenfeld, Lech, Alte Veste, Lutzen) . Podczas bitwy pod Breitenfeld dowodził 3-regimentową brygadą (w skład ktorej wchodził i jego regiment) w rezerwowym eszelonie płk. Hepburna. W 1633 roku dowodca niewielkiego korpus szwedzkiego na Śląsku, zaskoczony przez Wallensteina pod Scinawą (Steinau) 12 (19) października 1633 roku kapituluje z całym korpusem (przynajmniej 5 tys. żołnierzy, 60 sztandarow, 16 dział). Wykupiony z niewoli cesarskiej (w 1634 roku?), osiada w rodzinnej posiadłości w Parnawie (Inflanty) gdzie umiera 26 lub 28 stycznia 1640 roku i zostaje pochowany w Tallinie.

Frans Bernhard hrabia von Thurn [syn] (1592-1628) – w armii szwedzkiej od początku lat 20-tych, uczestniczył w walkach w Inflantach. Od 1625 roku pułkownik Hovregementet (Regimentu gwardii krolewskiej – złożonego z najemnikow niemieckich, tzw ‘Żołtego Regimentu’). Na czele regimentu w bitwie pod Walmozją (Wallhof), gdzie dowodził też prawym skrzydłem armii. W marcu 1627 roku komendant wojsk szwedzkich w okolicach Elbląga, 26 marca pobił grupę rotmistrza Kossakowskiego pod Dzierzgoniem (Kiszporkiem). Od października 1627 roku graf i generał-major (3 najwyższy stopień w armii szwedzkiej). Podczas bitwy pod Tczewem (Dirschau) dowodził prawym skrzydłem armii szwedzkiej. Zmarł 4 (według kalendarza szwedzkiego, według polskiego 14) listopada 1628 roku w Strasburgu (Brodnicy) na 'Flackfeber', czyli prawdopodobnie tyfus (chorowało więcej niż 50 % garnizonu).

[Bluszczyk]

Jesteś "W S P A N I A Ł Y" stokrotne dzięki za przekazanie, nieosiągalnych dla mnie faktów, ze szwedzkiego okresu w życiu Thurn'ów!!! Niestety nie potrafię się zrewanżować w podobny sposób i dlatego jeszcze raz gorąco dziękuję za pomoc : B.

[Kadrinazi]

Dajże spokoj po prostu dobrze trafiłeś z pytaniem.

[ Dodano: 2008-09-08, 18:21 ]

stokrotne dzięki za przekazanie, nieosiągalnych dla mnie faktów, ze szwedzkiego okresu w życiu Thurn'ów!!! .

Nie jest tak źle, trzeba tylko wiedzieć gdzie szukać - sporą część znalazłem w Nordisk familjebok na http://runeberg.org/nf/

[Bluszczyk]

Z opisu bitwy pod BIałą Górą wynika, że lewym skrzydłem wojs protestanckich dowodził hr. Heinrich Matthias von Thurn, a wśród podległych mu oddziałów był pułk(?) jazdy dowodzony przez syma Franza Bernharda von Thurn.

W źródłach czeskich podano, że pomimo klęski długo i dzielnie opierała się grupa jeźdźców pod wodzą Franza Bernharda.

W źródłach niemieckich podano, że wobec klęski Franz Bernhard wraz 3000 żołnierzy natychmiast przyłączył się do zwycięzców.

Komu wierzyć???

:?: Bluszczyk :?:

[Kadrinazi]

Jakim regimentem miałby w bitwie dowodzić Frans? Był tam regiment pieszy jego ojca (oddział doświadczony, ktory jednak zawiodł w bitwie).

Po Białej Gorze Frans dowodził oddziałem osłaniającym Pragę, jednak gros jego żołnierzy zdezerterowało albo przeszło na stronę katolikow.

[Bluszczyk]

Nie dostałem odpowiedzi na pytanie o sprzeczność w ocenie hr. von Thurna w czasie bitwy pod Białą Górą.

Co do twojego pytania to w wykazie jednostek protestanckich figurują:

Heinrich von Thurn - 1.320 pieszych oraz półregiment (880 pieszych) pod dowództwem syna Franza Bernharda von Thurn.

J.Janaczek "Historia czeska": .. książe z Anhaltu i Thurn, zdesperowani usiłowali zebrać swoje regimenty (...) zniechęcony, w towarzystwie 16 konnych wycofał się ku bramam Pragi.

[Kadrinazi]

Co do twojego pytania to w wykazie jednostek protestanckich figurują:

Heinrich von Thurn - 1.320 pieszych oraz półregiment (880 pieszych) pod dowództwem syna Franza Bernharda von Thurn.

Połregiment Franza był częścią jednostki ojca, ktora miała mieć na stanie 2200 żołnierzy. Był to regiment pieszy, podzielony na dwa rzuty - jednym dowodził ojciec, drugim syn. Nie mam niestety dostepu do materiałow źrodłowych, a tylko opracowań - te niestety nie wspominają za dużo o udziale Franza w walkach. Generalnie jednak regiment Thurna był jedną z tych jednostek, ktore zawiodły w bitwie i dały przysłowiowego 'ciała', uciekając z pola bitwy. Franz nie przyłączył się jednak na czele żołnierzy do Niemcow, więc wersja czeska wydaje się tu prawdopodobna - ojciec probował zebrać uciekających żołnierzy, może syn mu w tym pomagał?

[Bluszczyk]

Tak, to logiczne, zwłaszcza, że wiele wskazuje na to iż Thurnowie towarzyszyli Fryderykowi V w jego ucieczce z Pragi do Wrocławia i dopiero stamtąd ze Ślązakami poszli na Morawy.

Dziękuję i pozdrawiam: Bluszczyk

[ Dodano: 2008-12-03, 11:23 ]

Przepraszam, że nudzę, ale nie potrafię zidentyfikować:

- duński książę Ulryk, który na czele saksońskiej kawalerii w latach 30. XVII wieku (to

ciągle wojna 30-letnia) na północy Czech "rozrabiał"???

Bluszczyk

[Kadrinazi]

Znalazłem jeszcze coś a propos regimentu jazdy Thurna (na szczęście mam 'czeskie' strony pracy Tessina ) - pod Białą Gorą e-x Thurnowym regimentem jazdy był regiment arkebuzerii Solmsa, więc Franz raczej na pewno walczył w regimencie pieszym tatki

Co do owego Ulryka - jakoś nie kojarzę - czy masz jakieś dokładniejsze daty jego działalności na Śląsku? Albo czy znany jest tylko jako Ulryk, czy też może z jakimś dodatkowym tytułem? Przeglądam właśnie spis saskich regimentow i jakoś go nie widzę

[Bluszczyk]

Przepraszam za brak precyzji. Ulryk dopiero pojawia się w czasie wojen szwedzkich, moje jedyne dane to:- w r. 1632 na czele kawalerii saksońskiej zajął Owczą Górę, chodzi o jeden z fortów nad Kłodzkiem, skąd wkrótce się wycofał, ale nie wim gdzie na Śląk czy do Czech?

B.