Kosmiczne tajemnice

[gagarin]

O ile mi wiadomo, to Amerykanie przerwali misje Apollo ze względu na koszta.

Oczywiście Finansujący program, czyli podatnik amerykański był zainteresowany dokopaniem sowietom, czyli piewrszeństwem Amerykanina na Księżycu. Dalej nie miał ochoty dopłacac do piekielnie drogiego programu.

Juz podczas transmisji z drugiego lądowania, (Apollo 12) widzowie masowo skarżyli się że zakłóca im ona powtórkę serialu „I LOVE LUCY” !

Chińczycy i Amerykanie przymierzają się do założenia bazy na Księżycu.

I skończy sią na samym przymierzaniu . A Chinczycy, to sa na etapie Gagarina, a Rosjanie też pół wieku temu zapowiadali lądowanie i jakoś nie bardzo im to wyszło. A zaczynali od tego samego Wostoka.

Na Księżycu bowiem ma występować izotop helu, tzn. hel-3.Podobno jeden z najlepszych surowców energetycznych.

Może on i najlepszy, ale nikt nie zna zposobu na jego praktyczne wykorzystanie a przedtem pozyskanie i sprowadzenie na Ziemię !

Ale najdroższy, to ten hel-3 napewno by był ze wszystkich surowców energetycznych !

Gdzieś czytałem, że Armstrong po postawieniu stopy na Księżycu miał powiedzieć słowa "Boże, oni tu są".Miało się to stać jakoby po ujrzeniu przez niego śladów gąsienic.

Tak było

A Armstrong miał na myśli załogę Rudego bo od razu zauwazył że te ślady gasiennic to są od czołgu T-34.

[ArekII]

Tak, Amerykanie chcą założyć bazę na księżycu ze względu na ekonomię. Hel 3, dużo wodoru no i woda daję dobre warunki do życia i pobierania tych cennych surowców. Tutaj nic nie ma polityka bo i tak każdy wie że technologie Amerykańskie są najwyższej klasy. A Rosja nie planuję ekspansji księżyca bo wątpie aby tak to zostawili... Podobnież będzie to kolejny wyścig w przestworzach kto pierwszy założy bazę i będzie pobierać te cenne surowce.

Hel 3 ma być wykorzystany w energetyce atomowej. Ma już nie być tych odpadów radioaktywnych czy coś. Więcej pisze w internecie.

Edytowane 21 Grudzień 2009 przez ArekII

[Overcome]

Oczywiście Finansujący program, czyli podatnik amerykański był zainteresowany dokopaniem sowietom, czyli piewrszeństwem Amerykanina na Księżycu. Dalej nie miał ochoty dopłacac do piekielnie drogiego programu.

Juz podczas transmisji z drugiego lądowania, (Apollo 12) widzowie masowo skarżyli się że zakłóca im ona powtórkę serialu „I LOVE LUCY” !

I skończy sią na samym przymierzaniu . A Chinczycy, to sa na etapie Gagarina, a Rosjanie też pół wieku temu zapowiadali lądowanie i jakoś nie bardzo im to wyszło. A zaczynali od tego samego Wostoka.

Może on i najlepszy, ale nikt nie zna zposobu na jego praktyczne wykorzystanie a przedtem pozyskanie i sprowadzenie na Ziemię !

Ale najdroższy, to ten hel-3 napewno by był ze wszystkich surowców energetycznych !

Tak było

A Armstrong miał na myśli załogę Rudego bo od razu zauwazył że te ślady gasiennic to są od czołgu T-34.

Hel-3 ma być podobno wykorzystywany jak uran, tyle że nie będzie zostawiał odpadów.Z przewożeniem go na Ziemię aż takiego problemu by nie było, jeśli tylko to się opłaci. A co do słów Armstronga ja też w nie nie wierzę .Po prostu takie plotki krążą.

[gagarin]

Tak, Amerykanie chcą założyć bazę na księżycu ze względu na ekonomię. Hel 3, dużo wodoru no i woda daję dobre warunki do życia i pobierania tych cennych surowców.

Już pisałem:

Księżyc to ogromna, szara, bryła o masie stanowiącej niewiele ponad 1 % masy Ziemi, pokryta skałą krzemową z upierdliwym pyłem na wierzchu.

W tym pyle odkryto śladowe ilości izotopu hel-3, praktycznie niemożliwe do wykorzystania w technologii najbliższych dziesięcioleci.

Odkryta w obszarach podbiegunowych, (kraterach do których nie dociera światło słonećzne) woda ma postać zmarzliny.

Jak powierzchnia tej bryły się nagrzeje to ponad 130 na plusie, a jak zmarznie to i 170 na minusie (Celsjuszów – oczywiście).

Środowisko wybitnie nieprzyjazne człowiekowi i uniemożliwiające stałe przebywanie w nim ludzi z uwagi na brak możliwości utrzymania ich przy życiu, (brak tlenu, wody, zabójcze temperatury).

Ludzie mogli i mogą lądować i przebywać krótko na Księzycu w ściśle okreslonych obszarach i porach dnia księzycowego, (z uwagi na temperatury) oraz przez okres na jaki wystarczy im niezbędnego do życia tlenu i wody.

Proponuję zapomnieć o kolonizacji Księzyca, albo wycieczkach na jego powierzchnię.

Podobnież będzie to kolejny wyścig w przestworzach kto pierwszy założy bazę i będzie pobierać te cenne surowce.

Powtórzę jeszcze raz - na Księzycu nie ma żadnycvh cennych na dzisiaj surowców, a nawet gdyby powierzchnia Księzyca była usłana grudkami złota i diamentami - nie opłacało by sie ich stamtąd dostarczać !

Hel-3 ma być podobno wykorzystywany jak uran, tyle że nie będzie zostawiał odpadów.

Niestety jest to jak narazie ....hipoteza, która zapewne za naszego żywota praktycznie zastosowana nie będzie.

[Overcome]

Hmmm...a jako stacja przystankowa w podróży na Marsa??

[ArekII]

Niby że na księżycu wody nie ma? Gagarin zobacz w internecie... A co do kolonizacji to mają się kolonizować. NASA kontruję jakieś technologię sprzęt itp co by dało nam przeżyć na księżycu.

[gagarin]

Hmmm...a jako stacja przystankowa w podróży na Marsa??

Raczej już jako stacja badawcza, (cos jak stacja na biegunie południowym Ziemi - na Antarktydzie) ale załogi musiałyby zmieniać się i konieczne też byłoby stałe dostarczanie materiałów niezbędnych do życia.

Byłoby to jednak przedsięwzięcie tak kosztowne, że w najbliższych dziesiątkach lat nie widze na to szansy.

Jeśli juz , to będa trwały badania Księzyca przy pomocy sond automatycznych wysyłanych co parę lat.

A na Marsa to i bliżej i łatwiej wprost z orbity Ziemskiej, ale o ile narazie możliwe jest wysłanie ludzi na Marsa, (choć ciężko napromienowanych) to nie ma sposobu aby ich stamtąd sprowadzić z powrotem, a na misje samobójczą nikt się nie zgodzi, (choć chętni byliby).

A teorie Zubrina, można sobie na najbliższe 100 lat , między bajki włozyć !

Niby że na księżycu wody nie ma? Gagarin zobacz w internecie...

W internecie to jest mnóstwo ... wody, ale na Księycu to woda może być tam, gdzie nie występują temperatury dodatnie, a na prawie całej połaci Księzyca, (wyłączając obszary podbiegunowe) temperatury znacznie przekraczają w dzień 100 stopni Celscjusza.

Przy 100 stopniach Celsjusza, to woda nawet przy ciśnieniu ziemskim .... wyparowywuje.

Żeby to pojąć wystarczy książka od fizyki - nie trzeba internetu !

[Gwaldrik]

Gagarin, ja rozumiem, ze Tobie sie wydaje, ze zjadles wszystkie rozumy, ale moglbys sie chociaz poslugiwac swoim wlasym. Na poczatku 2004 roku uruchomiono oficjalnie program Constellation, w ktory ladowane sa miliardy dolarow. NASA nie uaktywnia programow kosmicznych, jezeli nie jest pewna ich celow, a w tym przypadku jednym z nich jest zalozenie stalej bazy ksiezycowej, ktora ma byc zlokalizowana na jednym z biegunow. Rozumiem, ze nie jestes w stanie pojac dlaczego NASA podjela taka decyzje, ale wierz mi, ze jej naukowcy zasadnosci tego kroku nie kwestionuja. Pierwszy lot zalogowy, wg planu, ma sie odbyc za 5 lat. Baza ma powstac po 2020 roku i bedzie powoli rozbudowywana.

Skoro nie rozumiesz podrecznikow do fizyki polecam zapoznac sie z oficjalna strona NASA http://www.nasa.gov gdzie zostaniesz poinformowany o planach agencji dotyczacych Luny, w tym m.in. Drogi Gagarinie, poczytasz o planach wykorzystywania istniejacej tam wody.

Edytowane 22 Grudzień 2009 przez Gwaldrik

[Overcome]

"Wielką ilość wody znaleziono na Księżycu. Bryła lodu jest ukryta w kraterze, do którego nie dochodzi światło słoneczne - twierdzi amerykańska agencja kosmiczna NASA. "

nie wszędzie na Księżycu musi być temperatura dodatnia.Jeśli nie dochodzą tam promienie słoneczne, to temperatura będzie ujemna.W takim razie woda w postaci lodu może wystąpić.

[gagarin]

Gagarin, ja rozumiem, ze Tobie sie wydaje, ze zjadles wszystkie rozumy, ale moglbys sie chociaz poslugiwac swoim wlasym.

Widzisz Gwaldrik – ja nie zjadam cudzych rozumów, bo własny mi w zupełności wystarcza.

Zresztą rozum, to jest jedyna rzecz w którą ludzie zostali obdarzeni sprawiedliwie – bo czy słyszałeś żeby ktoś narzekał że ma go …. za mało ??

Jeśli już podejmuję dyskusję, (a to jest forum dyskusyjne), to staram się mieć wiedzę w temacie !

Jeśli jej nie mam – po prostu pytam.

Program wahadłowców okazał się kompletnym bublem i dobiega końca !

Miały być tanie w eksploatacji, niezawodne, efektywne – i praktycznie nic z tego nie wyszło.

Tak jak program Apollo nie ma dla mnie tajemnic, tak też będę się starał aby nie miał ich program Constellation, (którego na razie trudno nazwać programem).

Niestety brakuje mu podstaw i nic nie wskazuje aby miały się pojawić w bliskiej przyszłości.

Podstawą programu Apollo, była silna motywacja polityczna, (tzw. wola polityczna) i KASA !

Constellation nie ma ani tego ani tego.

Póki co jest to szereg niezbyt skoordynowanych działań próbujących naśladować program Apollo który zakończył się pełnym sukcesem po 8 latach od podjęcia decyzji.

Constellation po 5 latach nie ma właściwie nic poza wynikami półrocznej pracy sondy LRO, której start zresztą też był wielokrotnie odraczany o kolejne miesiące aż do 18 czerwca b.r.

W programie Constellation jedyne co konsekwentnie się posuwa, to planowana data ponownego lądowania ludzi na Księzycu.

Mieliśmy 2010, 2014, 2018, teraz mamy 2020 a wg mnie będzie to znacznie, znacznie później.

Jak dotąd największym problemem jawi się rakieta.

Nie ma już von Brauna, ani jego dziecka Saturna V.

Trzeba stworzyć coś, co będzie potrafiło wynieść taka masę na orbite, a potem nadac jej II prędkość kosmiczną !

Ciągle nie ma jednej koncepcji i … kasy na jej realizację.

W projektach jest Ares V, (131 ton nośności - V w nazwie na cześć Saturna V który wynosił 119 ton),ale są również kontrprojekty, (np. rakieta Jupiter) – więc wszystko jeszcze otwarte.

Zwłaszcza, że prezydent Obama w którym pokładano takie nadzieje, wcale nie pali się do pójścia w ślady swego poprzednika z 1961 roku.

Ostatnia „zabawka” o nazwie Ares I-X, kosztowała pół miliarda dolarów, a posłużyła do pierwszego testu 28 października b.r. transmitowanej na żywo w TV NASA.

chyba nie wszystko poszło jak należy, bo transmisje urwano po rozdzieleniu się członów.

Z moich informacji wynika, że po rozdzieleniu stopni , przy prędkości ponad 4600km/h obydwa człony nie już były sterowne i górna makieta statku kosmicznego zaczęła się obracać i mogło dojść do ich kontaktu.

To ten człon po wodowaniu w Atlantyku:

Amerykanie chcą tym latać na orbitę, jak też użyć jej jako bocznego silniczka Aresa V, ale to jeszcze nic pewnego – wszystko w fazie prób zmierzających do stworzenia następcy niezapomnianego Saturna V.

Ta rakietka waży 800 ton przy 3 000 ton Saturna – to jeszcze nie to !

Ech …. hrabia Werner von Braun się w grobie … przewraca.

Gdybyś chciał coś konkretnego wiedzieć o programach eksploracji Księżyca – pytaj śmiało.

Ale o bazie na Księżycu – na razie – zapomnij !

======================================================

"Wielką ilość wody znaleziono na Księżycu. Bryła lodu jest ukryta w kraterze, do którego nie dochodzi światło słoneczne - twierdzi amerykańska agencja kosmiczna NASA. "

nie wszędzie na Księżycu musi być temperatura dodatnia.Jeśli nie dochodzą tam promienie słoneczne, to temperatura będzie ujemna.W takim razie woda w postaci lodu może wystąpić.

Czy ja nie to samo pisałem wczesniej ??

Odkryta w obszarach podbiegunowych, (kraterach do których nie dociera światło słonećzne) woda ma postać zmarzliny.

[ArekII]

Wodę odkryto w którymś z kraterów gdzie nie dochodzi słońce i temp. jest ujemna to co ma do tego temp. 100 stopni celcjusza na powierzchni? Teraz są pewnie w NASA wielkie badania jak wyciągnąć z tamtąd wodę a z roztopieniem nie będzie problemu... A więc założenie kolonii jest bardzo możliwe i to jest kwestia kilku lat... Hel 3 wystarczy aby przekonać do założenie tam kolonii.

[Overcome]

Jeśli jest tam woda, którą przy ówczesnym stanie techniki można spokojnie odzyskać, to założenie bazy ma sens. Po pierwsze ze względów naukowych, po drugie ze względów logistycznych.A jeśli można by było pozyskać wodę, to z żywnością także nie byłoby problemu.

[ArekII]

Jak jest woda można hodować jakieś drzewa owoce, rośliny itp to z tlenem nie będzie problemu. Woda daję nam życie, a rośliny tlen i pożywienie.

[Overcome]

No właśnie. Problem pozostaje z jedynie z początkiem oraz budową bazy.

[ArekII]

Właśnie budowa bazy. Muszą skonstruować lądownik w którym mogliby przetrwać z kilka dni bo w jeden dzień to tam bazy nie zbudują. Na początek może być coś takiego jak na Antarktydzie jest na pompowane domy. Na początek powinno wystarczyć a potem by coś się tam lepiło.