Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Eizo

Normanowie

Recommended Posts

Furiusz   

Twój przykład jest błędny bo czym innym jest etnos a czym innym obywatelstwo. Jeśli Twój ojciec był Polakiem czeskiego pochodzenia to niespecjalnie prawdziwe jest zdanie 'jestem potomkiem Czechów' bo Twoi bezpośredni przodkowie Czechami nie byli. Od momentu wydzielenia się etnosu normańskiego należy mówić o potomkach Normanów. A to, że w powstaniu tego etnosu spory udział miała skandynawska ludność to inna sprawa choć niewątpliwie istotna.

Podobnie jak z Francuzami - od pewnego momentu nie mówi się już o Frankach a o Francuzach i stwierdzenie w stylu Jean jest potomkiem German prawdziwe nie jest.

Nie zmienia to faktu, że ludność germańska brała udział w wytworzeniu się etnosu normańskiego.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eizo   

Twój przykład jest błędny bo czym innym jest etnos a czym innym obywatelstwo. Jeśli Twój ojciec był Polakiem czeskiego pochodzenia to niespecjalnie prawdziwe jest zdanie 'jestem potomkiem Czechów' bo Twoi bezpośredni przodkowie Czechami nie byli.

Dlaczego niespecjalnie prawdziwe? Nie rozumiem co ma do rzeczy to, że po drodze to Czechów jest ojciec z polskim obywatelstwem.

Od momentu wydzielenia się etnosu normańskiego należy mówić o potomkach Normanów. A to, że w powstaniu tego etnosu spory udział miała skandynawska ludność to inna sprawa choć niewątpliwie istotna.

Cały Twój post pokazuje nasze różnice w myśleniu. Nie ma wątpliwości, że Normanowie zamieszkujący Skandynawię to potomkowie Germanów zamieszkujących dawniej te tereny, więc jeśli:

A - Germanie ze Skandynawii

B - Normanowie ze Skandynawii

C - Normanowie w innych zakątkach świata

To prawdziwym jest A --> B, bo z Germanów zamieszkujących Skandynawię wykształcili się też skandynawscy Normanowie w Szwecji, Danii i Norwegii (podobnie jak ze Słowian wykształcili się Polacy). Prawdziwe jest też to: B --> C. Według mnie skoro A --> B i B --> C to również można zapisać A --> B --> C, czyli C jest potomkiem A, ale według Ciebie należy to rozgraniczyć, mimo że Normanowie zamieszkujący np. Normandię są potomkami Normanów ze Skandynawii, którzy są potomkami Germanów. To tak samo jak w przykładzie z Czechami, skoro mój dziadek jest Czechem to mówię o sobie "jestem potomkiem Czechów", ale według Ciebie to zdanie jest niespecjalnie prawdziwe. Chociaż możliwe, że czegoś nie zrozumiałem :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Furiusz   
Dlaczego niespecjalnie prawdziwe? Nie rozumiem co ma do rzeczy to, że po drodze to Czechów jest ojciec z polskim obywatelstwem.

Już mówiłem - Twój przykład jest niekompatybilny bo odnosi się do obywatelstwa a więc formy prawnej a nie formy etnicznej. Można być Polakiem i mieć obywatelstwo ukraińskie - nie mając przy tym obywatelstwa polskiego bo Ukraina nie uznaje podwójnego obywatelstwa.

Jeśli mówimy o etnosie sytuacja się zmienia - zamiana bowiem obywatelstwa nie oznacza zamiany etnosu danego człowieka czy danej grupy ludzkiej. Polacy na Wileńszczyźnie po tym jak tereny te stały się litewskie nie zostali Litwinami w sensie etnicznym a jedynie w sensie obywatelstwa/politycznym.

W przypadku zmiany etnosu jest inaczej. Oto mamy ludzi który w jakimś przeciągu czasu zmienili etnos z czeskiego (w twoim przykładzie) na Polski. Oni sami są potomkami Czechów ale już ich dzieci nie - czemu? Bo ich rodzice przeszli proces zmiany etnicznej, nie są więc już Czechami a Polakami więc i ich potomkowie nie są potomkami Polaków, choć o czeskich korzeniach.

W przypadku Normanów jest podobnie - oto germańscy Skandynawowie zasiedlają północne wybrzeża dzisiejszej Francji gdzie formują nowy etnos - etnos normański. Oni sami są potomkami german Skandynawskich ale ich dzieci już są potomkami Normanów choć o korzeniach skandynawskich (czyli germańskich).

A - Germanie ze Skandynawii

B - Normanowie ze Skandynawii

C - Normanowie w innych zakątkach świata

No widzisz Normanie = Skandynawowie do pewnego momentu w dziejach potem pojawia się etnos Normański w północnej Francji. Początkowo to inna nazwa na Skandynawów później odrębny etnos.

Podstawowa różnica między nami wynika w mojej ocenie z czego innego - nie zaprzeczam, że w powstaniu etnosu normańskiego (północnofrancuskiego czy może na potrzeby dyskusji normandzkiego w skrócie) kluczowa rolę odegrało przybycie na te tereny ludności skandynawskiej. Z tym absolutnie nie dyskutuję.

owa zasadnicza różnicą to co sam cytowałeś - każda wspólnota etniczna (niezależnie od wielkości, stopnia wewn. zorganizowania lub typu etnicznej tożsamości), która wyodrębnia się wśród innych sąsiadujących z nią grup charakterystyczną kulturą ukształtowaną w procesie rozwoju historycznego.

Zatem w momencie wyodrębnienia się nowej jednostki etnicznej, w tym przypadku północnofrancuskich Normanów, niespecjalnie widzę możliwość nazywania potomków danej jednostki etnicznej inaczej niż potomkami tego danego etnosu. Co oczywiście nie wyklucza stosowania formy umożliwiającej specyfikacje danej jednostki i stąd forma o korzeniach takich a takich.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.