Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Karburator

warhammmer, maul, morning star i in.

Rekomendowane odpowiedzi

Witajcie,

poczytuje sobie anglojezyczna literature niekiedy (a jestem milosnikiem fantastyki),ale mam metlik co do uzywania przez pisarzy niektorych slow okreslajacych bron roznego rodzaju. O "scimitar" i "longsword" juz pytalem, teraz mam kolejne pytania. Z gory serdecznie dziekuje za pomoc.

I.

Natrafiam niekiedy na slowo warhammer (np. w cyklu GRR Martina "Piesn lodu i ognia"). W Wikipedii (zastrzegam, ze wiem, ze wWikipedia czesto sie myli, stad wlasnie zjawilem sie na tym forum, aby popytac o rade Was) po wrzuceniu "warhammer" i przekierowaniu na strone polska widze, ze ekwiwalentem znaczeniowym jest "młot bojowy". Nie jestem bronioznawca, ale patrzac na polska strone hasla "młot bojowy" (http://pl.wikipedia.org/wiki/M%C5%82ot_bojowy), widze z lewej strony cos, czego nie potrafie nazwac (jakis mlot jakby), a w srodku i po prawej - chyba obuchy, przynajmniej ze wskazowki w Wikipedii tak by wynikalo, gdy z w hasle "obuch" czytam: W Polsce przyjęło się rozróżniać tego typu broń wedle rodzaju zakończenia: jeśli był to ostry, prostopadły dziób – jest to nadziak, jeśli dziób jest podwinięty w dół – obuch, jeśli ma formę toporka – czekan. Najczęściej po przeciwległej stronie ostrza był umieszczony młotek.

Dodatkowo w hasle "horeman's pick", na ktora wchodze z polskiego hasła "nadziak" czytam (http://en.wikipedia.org/wiki/Horseman%27s_pick):

The horseman's pick was a weapon of Islamic origin but used by cavalry during the Middle Ages in Europe. This was a type of war hammer that had a very long spike on the reverse of the hammer head. Usually, this spike was slightly curved downwards, much like a miner's pickaxe. The term is sometimes used interchangeably with war hammer Czyli ze tu jest napisane, iz "horseman's pick jest rodzajem "warhammera", a ponadto słowa "warhammer" czasem uzywa sie zamiennie z terminem "horseman's pick". Prawde to pisza?

No i gdzie w tym wszystkim znajduje sie "mlot rycerski" (http://pl.wikipedia.org/wiki/M%C5%82ot_rycerski)? Rysunek przedstawiony w tym hasle jest taki sam jak rysunek w angielskich 3 (!) haslach:

- Lucerne hammer: http://en.wikipedia.org/wiki/Lucerne_hammer

- war hammer: http://en.wikipedia.org/wiki/War_hammer

- bec de corbin: http://en.wikipedia.org/wiki/Bec_de_corbin

Slowem niezly bajzel, totalny chaos.

Czyli konkretne pytania:

1. warhammer to faktycznie mlot bojowy? a moze mlot rycerski? a moze mlot lucer(n)enski?

2. mlot bojowy/rycerski/lucernenski to synonim nadziaka?

3. horseman's pick to faktycznie nadziak?

4. a moze horseman's pick to w zaleznosci od kontekstu: nadziak, obuch lub czekan?

5. mlot rycerski ma w angielskim naprawde 3 synonimy? : warhammer, Lucerne hammer i bec de corbin?

II.

W hasle "czekan" czytam (http://pl.wikipedia.org/wiki/Czekan_%28bro%C5%84%29):

Od topora bojowego czekan różni się...

Moje pytanie: co to takiego "topór bojowy", czyzby cos takiego?

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_axe

Czyzby po prostu kazdy topor przeznaczony i wykonany specjalnie do bitki?

III.

Co to jest "maul"? W angielskiej Wikipedii czytam:

(http://en.wikipedia.org/wiki/Maul)

1. simply-made or oversized war hammer, czyli warhammer o prostej konstrukcji lub duzy warhammer

2. The maul is a long-handled hammer with a heavy metal head, either of lead or iron. It is similar in appearance and function to a modern sledgehammer but is sometimes shown as having a spear-like spike on the fore-end of the haft.

The use of the maul as a weapon seems to date from the later 14th century. In 1382, rebellious citizens of Paris seized 3,000 mauls (fr. maillet) from the city armoury, leading to the rebels being dubbed Maillotins.[23] Later in the same year, Froissart records French men-at-arms using mauls at the Battle of Roosebeke, demonstrating it was not simply a weapon of the lower classes.[24]

A particular use of the maul was by archers in the 15th and 16th centuries. At Agincourt, English longbowmen are recorded as using lead mauls, initially as a tool to drive in stakes but later as an improvised weapon.[25] Other references during the century (for example, in Charles the Bold's 1472 Ordinance) suggest continued use.[26] They are recorded as a weapon of Tudor archers as late as 1562.[27] (http://en.wikipedia.org/wiki/Maul_%28weapon%29#Maul)

Czyli pokrotce: maul w tej drugiej definicji to "młot na długim stylisku z ciezka glowica z olowiu lub zelaza; wyglada podobnie do mlota kowalskiego i ma podobna funkcje, ale czasami ma kolec/grot na czubku trzonka [chyba takie cos wystepuje na u GRR Martina w powiesci Gra o tron: spiked maul] ; glownie uzywany przez formacje lucznikow". Prawda to?

Bylby wiec maul w zaleznosci od kontekstu:

1. prawie synonimem "warhammera" - czyli mlotem bojowym? mlotem rycerskim? mlotem lucernenskim? nadziakiem? czekanem? obuchem?

oraz

2. no wlasnie, czym?

IV.

MORNING STAR

Wiem, ze rodzaj wekiery (spiked mace/ spiked club) o glowicy z kolcami to po polsku kropacz (ewentualnie morgenstern, morgensztern), a po angiesku morning star wlasnie. W ksiazce Martina "Game of Thrones" czytam jednak, że rycerz pedzi konno na drugiego, wymachujac nad glowa "a spiked morningstar" (czyli kolczastym morningstarem). Chyba nie machalby kropaczem, prawda? Chyba autorowi chodzi o kiścień, nieprawdaż? W takim razie okazaloby sie, ze w angielskiej terminologii panuje tez niezly bajzel. (Wiem oczywiscie, ze korbaczem lub morgenszternem nazywa sie nieslusznie kiscien, tzn. cep + lancuch + kolczasta kula na koncu lancucha). Co o tym sadzicie?

Jeszcze raz z gory dziekuje za pomoc w rozwiklaniu tego chaosu nazewniczego.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.