Belizariusz Cesarzem Zachodu?

[Jarpen Zigrin]

Czy słyszeliście o możliwości przyjęcia przez Belizariusza tytułu króla Ostrogotów i Cesarza Zachodu? Czy umożliwiłby to restauracje Cesarstwa Zachodniorzymskiego?

[Anders]

1.Tak

2.Nie

[w4w]

1.Tak

2.Nie

Czyżbyś Andersie żył w spartańskich warunkach w Krakowie, że wykształciła się u Ciebie lakoniczna mowa :mrgreen: ?

Podobnie jak Anders słyszałem o tym, ale czy restauracja cesarstwa zachodniego była możliwa? ciężko powiedzieć, na pewno nie na długi czas ale sądzę że było to możliwe.

[Anders]

Czyżbyś Andersie żył w spartańskich warunkach w Krakowie, że wykształciła się u Ciebie lakoniczna mowa :mrgreen: ?

Tak.

ciężko powiedzieć, na pewno nie na długi czas ale sądzę że było to możliwe.

Na jaką skalę?

[w4w]

Na jaką skalę?

To już pytanie z dziedziny historii alternatywnej.

[Anders]

Cały temat jest do HA.

A założony przez admina.... wstyd.

[szpek_chomik]

Wstyd to napisać posta składającego się z dwóch wyrazów (lub jak wolisz sześciu liter) :wink:

Myślę że nawet przyjęcie takiej tytulatury nie przywróciłoby instytucji Cesarstwa Zachodniorzymskiego. Jeżeli Belizariusz zdołałby się utrzymać na zdobytych terytoriach w charakterze cesarza zachodu to po jego śmierci zapewne rozleciałoby się one. Poza tym o ile dobrze pamiętam Belizariusz był lojalnym wodzem Bizancjum, więc jego polityka byłaby probizantyjska, co z kolei na pewno nie spodobałoby się miejscowej ludności.

[Anders]

Moje 6 liter wyraziło tyle co Twoje 3 zdania, a mniej namieszało.

Myślę że nawet przyjęcie takiej tytulatury nie przywróciłoby instytucji Cesarstwa Zachodniorzymskiego.

To chyba oczywiste.

Jeżeli Belizariusz zdołałby się utrzymać na zdobytych terytoriach w charakterze cesarza zachodu to po jego śmierci zapewne rozleciałoby się one.

Pytanie: Jakie to by były terytoria, skoro Belizariusz nie umiał nawet opanowac całej Italii (choć jednym z najlepszych wodzów średniowiecza był z pewnością)?

Poza tym o ile dobrze pamiętam Belizariusz był lojalnym wodzem Bizancjum,

Co wykluczało praktycznie możliwość objęcia przez niego suwerennego tronu.

więc jego polityka byłaby probizantyjska, co z kolei na pewno nie spodobałoby się miejscowej ludności.

Bzdura. Czemu miałoby się nie podobać?

[szpek_chomik]

Moje 6 liter wyraziło tyle co Twoje 3 zdania, a mniej namieszało.

W takim razie możesz być z nich bardzo dumny

Cytat:

więc jego polityka byłaby probizantyjska, co z kolei na pewno nie spodobałoby się miejscowej ludności.

Bzdura. Czemu miałoby się nie podobać?

Ponieważ poddani oczekują aby ich władzca realizował politykę interesów ich państwa.

[w4w]

Ponieważ poddani oczekują aby ich władzca realizował politykę interesów ich państwa.

A czy ścisły sojusz z Bizancjum przeciw brabarzyńcom zagrażającym obu państwo jest w interesie ludności miejscowej czy nie?

[szpek_chomik]

Chodziło mi o to że Belizariusz mógłby traktować interesy Bizancjum nadrzędnie w stosunku do potrzeb miejscowych. Mógłby traktować swoje "cesarstwo" jako zależne od Bizancjum.

[Anders]

W takim razie możesz być z nich bardzo dumny

Do tego nie potrzebuję niczyjego pozwolenia, ani Twojej złośliwości.

Ponieważ poddani oczekują aby ich władzca realizował politykę interesów ich państwa.

A czy ścisły sojusz z Bizancjum przeciw brabarzyńcom zagrażającym obu państwo jest w interesie ludności miejscowej czy nie?

Otóż to - Oba państwa były Rzymskie, reprezentowały tę samą kulturę, tradycje i obyczaje. ich sojusz jest zupełnie naturalny i de facto niezbędny do przetrwania ewentualnego władztwa Belizariusza, a wraz z nim wpływów Wschodniorzymskich na Zachodzie.

Chodziło mi o to że Belizariusz mógłby traktować interesy Bizancjum nadrzędnie w stosunku do potrzeb miejscowych. Mógłby traktować swoje "cesarstwo" jako zależne od Bizancjum.

A czy de facto by takim nie było? Przynajmniej poczatkowo to państwo musiało być konstrukcją na wzór Księstwa Warszawskiego, którego przetrwanie było uzaleznione od kondycji protektora.

Obranie jakiejkolwiek innej drogi niż ścisły sojusz z Bizancjum świadczyłoby o krótkowzroczności Belizariusza.

[w4w]

Chodziło mi o to że Belizariusz mógłby traktować interesy Bizancjum nadrzędnie w stosunku do potrzeb miejscowych. Mógłby traktować swoje "cesarstwo" jako zależne od Bizancjum.

Zauważ że to co było dobre dla bizancjum było też dobre dla zachodniej części cesarstwa.

Belizariusz faktycznie mógł np. jak namiestnikow ustanowić Greków, ustanowić grekę językiem urzędowym, faworyzować kupców za wschodu. Ale naprawdę sądzisz że był na tyle głupi żeby tak postępować?

[Anders]

Belizariusz faktycznie mógł np. jak namiestnikow ustanowić Greków, ustanowić grekę językiem urzędowym, faworyzować kupców za wschodu. Ale naprawdę sądzisz że był na tyle głupi żeby tak postępować?

Primo - nie mógł ustanowić jako namiestników Greków... Bo takich nie było - mieszkańcy wschodniej części cesarstwa uważali się za Rzymian i mówili po łacinie - przejście na Grekę dokonało się bodaj na przestrzeni VII wieku (Herakliusz już widział problem hellenizacji cesarstwa). ponadto określenie "Grek" czy "Hellen" było wówczas obraźliwe...

Secundo - po co faworyzować kupców ze wschodu - przecież są tylko (poza nielicznymi wyjątkami) kupcy ze wschodu! W Europie Zachodniej wiek VI to początek gigantycznego regresu, odejścia od gospodarki towarowo-pieniężnej na rzecz danin w naturze, a nawet miejscami gospodarki naturalnej. Spośród całej ludności Zachodu jedynie Żydzi poprzez swoje kontakty z gminami w innych ośrodkach miejskich wykazywali jakąś mobilność i skłonność do prowadzenia wymiany handlowej. Większość kupców pojawiających się w Europie zachodniej przynajmniej do połowy VIII wieku to Syryjczycy. Belizariusz wiele by nie zmienił...

[w4w]

:scratch: Mój poprzedni post był o tym że Belizariusz by tak nie zrobił, więc co najmniej dziwi mnie Twój post w którym potwierdzasz to samo. Zreszto nieszczególnie rozumiem Twój post,

nie było Greków? to kto zamieszkiwał Grecję? krasnoludki? To jakim językiem się posługiwał nie ma żadnego znaczenia, mówiacy po łacinie czy po grece przybysz ze wschodu był dla barbarzyńcy, który zadomowił się na ziemiach byłego cesarstwa zachodniorzymskiego był równie egzotyczny.