danil

Jesli chodzi nie pro zwyciestwa,a porazki czy niepowodzenia..Jaka byla sama dotkliwa ..Ja stawiam na Twer 1609 r. takze byla bitwa pod Dobryniczami 1605 pod Rachmancewem 1608 pod Kalazinem (Kałazinem) 1609 (raczej niepowodzenie)

no nie wiem, pod czas powstania Razina 1673 mordowanie bylo na tyle masowym,ze jacy tam Polacy..) podobne z Bolotnikowym pod czas Smuty..pod Dobryniczami po bitwie wyrubano kilko tys. swoich rosjan ,kozakow i chlopstwa , bez litosci, Solonica 1596 to chyba zabawka ...a czasy Iwana Groznego-Nowgorod i t.p.haha? Kozaczyzna donska i inna byla po stronie Wladyslawa ,nawet w 1617 -18, pod Chocimem byli Donscy mimo zakazu z Moskwy i sojuszu turecko-moskiewskiego na ten czas..Wladyslaw gdyby zostal prawoslawnym to moze mial by perspektywy..po-prostu nie dogadali z elitami bojarskimi,elity sa decyduje..po prostu nie wystarczylo politycznej woli walczyc dalej ..

to pierwsza bitwa Podkowy z Piotrom.Opisana u Ioachima Belskiego w jego kronika.. ,,i naprzod Turki,ktorych bylo piec set ,przy strzelbie na czolo uszykowal,, dalej Kozacy przypadli na ziemie,a Turcy mniemajac ze wygrali ,zaatakowali .. zas Kozacy ,,uderza w Turkow z rusznic tak ,iz ich trzysta koni zaraz padlo(sic) a ostatek sie na strone rozkoczylo,, po tym Piotr wycofal z bitwy ..

po-roznemu bywalo..Husarja to jak by pewna ,,anomalja,, czyli kopijnik skuteczny w czasy gdy kopijnikow prawie nie bylo..takze wytrwaly na ogien palny..w 1577 r. jesly poczytamo pro bitwe Podkowy i wojska mold-tur.(500 Turkow) to jazda turecka pierchla z pola po zmasowanemu ogniu ,choc nie najgorsza ..grozna w ten czas.. Ale i polskim wojskom nie zawsze stuprocentowo szescilo choc by pod Gorodkom z moskalami i kozakami.gdy atak piechoty byl nieoczekiwany to po-roznemu moglo byc..Kuszewicz pisze,ze pulk kozacki zaszedl z tylu i to zmusilo przegrac bitwe

Oczywiście dotyczy to jazdy o słabym morale, lepsza kawaleria nie miała większych problemów ze złamaniem piechoty w polu. W takim przypadku w Europie w ogole nie bylo dobrzej jazdy ?, piechota (hiszpanskie Tercio i t.p.) z bronia palna + pika skutecznie bila sie na polach przeciw jazdy ..

Ja prosto podalem Twer jak jedyna kilkudzienna bitwa..,na poczatku jakiej sukses taktyczny odniesli wojska PolLit ale sukses strategiczny oczywiscie po stronie Skopina i Pontusa ..Po pierwszej bitwie armia moskiewsko-szwedzka zachowala zdolnosc do dalszej walki,a po drugiej bitwie armia Zborowskiego zmuszona byla ratowac sie ucieczka..Gdyby w pierwszy dzien Cecory 1620 wojska nasi podeptali muzulmanow, ale potym przegrali,to wiec nie mozemo mowic, moim zdaniem,ze pod Cecora bylo dwie bitwy- jedna udana,a druga przegrana..)) (skoro koniec byl nieudany)..ja tak to widzi.. wg.zrodel moskiewskich dosc zaciete boi byli takze pod Dmytrowym 20 lutego 1610 r.,blokada miasta ze strony Skopina ,potyczki jak rozumiem,i wycofanie Sapegi z miasta ..takze pod Sloboda Aleksandrowska 27i 28 pazdzernika 1609 roku..moskale akcentuja uwage na tym boju ..choc raczej tam cos podobne moim zdaniem do Gniewu..czyli bez walnej bitwy wszystkimi silami..

nie)))))))prosto masz problemy z cyrylyca ..ten artykul pisze ,ze na donbassie ok.20 000 policiantow albo poszlo na sluzba do separatystow,albo w ogole uszlo z MSW..to nie ma stosunku do wojska czy batalionow ochotniczych..cale ugrupowanie ukrainskie razem z silami MSW mialo tam maksimum 40-45 000 ,ile teraz nie wiem..

na 13 augusta dezercja skladala okolo 100 ludzi wg.ukr.danych..nie mysle,ze duzo wiecej,poniewaz mam znajomych jacy walczyli, gdyby tak wielu uciekalo,to bylo by wiadome..wpadalo by w ocze..No i wlasnie Igor Strelkow ,byly dowodca separatystow ,dosc wysoko ocenia zolnierza ukrainskiego..w swoim ostatnim wywiadu..Tak czy siak ale ,,Noworosja,, miala mac 8-9 obwodow,a maje okolo 30 procentow od dwoch obwodow...

co to za fantastyczne cyfry ))? 20 000 ? skad te dane pro dezerterow i innych? moze wg. portalu Russkaja Wiosna))?

w swiatlu nowych zrodel moskiewskich i moskiewsko-krymskich jaki przeczytalem wczera nierejestrowa kozaczyzna w 1630-40-ch latach nie wygladala az tak mizernie liczebnie jak sadzono..nie bylo jej moze jak w 1620-ch ale wciaz do czorta..

ale nie uwazaj,ze rosjanie teraz tacy sami jak za czasow Stalina)))))))rosja to 140 mln. z nich okolo 90 mln.to wlasnie kacapy, ale gdzie ci tlumy ochotnikow umirac za Noworosje? tak,ich wielu..ale nie dla tak wielkiego panstwa..oni tak samo glownie walcza w internecie ..choc i koszty jak dla rosji nie male-po 150 000 rubli w m. w wielu wsi i miasteczkach ruskich maja ludzi po 200-300 dolarow zarobki..biednosc..ale chetnych nie wielu...tam takze kryzys...a co bedzie,gdy pojda groby z ukrainy..regularnych zolnierzy..dlatego to ryzyko dla putina..

ja bym nie mowil ze az tak rezuny..W Polsce malo kto wie,ze okolo 750 000 zachodnich ukraincow walczylo w RKKA -to sa rosijskie dane..a znajac styl i methody walki Zukowa i innych,mozna tylko wyobrazic,ile ich zostalo sie na polach polskich i potym niemeckich w 1944-45.. walcza i oni, ale nadmiaru ochotnikow nie maje..roznica mentalna taka ze oni malo czym rozni od obywatelow europy..mobilizowac massowo takie spoleczenstwo trudno..tak samo jak trudno bylo by moim zdaniem mobilizowac jakich to chechow czy slowakow,nawet gdyby rosja tych zawtra zaatakowala..walczylo by wojsko..byli by jakis demonstracji z haslami na ulicach, ,,precz,okkupanci,, i t.p. jak bylo w Chechii w 1968r..

oni dobrze walcza i tam kupa biznesmenow,weteranow wojny w Afganistanie , prosto wysoko motywowanych ludzi,jaki potracili po 2 tys. dolarow na ekwipunek i t.p. (panstwo na poczatku nie dawalo chelmow kewlarowych i pancezrzow od kul)..dla ukrainy to wielkie koszty...ale jest strach,ze ci ludzi moga potym zwalic wladze,poniewaz wladza jaka jest..no i wielu baranow wsrod generalow..w rosji prawda tak samo..stad wielkie straty w Czeczenii..ale ochotnicy to nie barany,jaki beda milczac ..i ginac jak owcy..a generaly boi sie za swoje stanowisko..

ja bym nie przesadzal roli swiadomosci,historii,milosci do przodkow i,kultury i t.p..))pomogla Francuzom ich swiadomosc narodowa w 1940-m czy Chechom w 1938 czy Polakom w 1939 ? pobili ich dosc szybko..nie pomogl Adam Mickiewicz czy Jan Matejko..swiadomsc narodowa jest niska ,kultury niemaje, historii takze..ale jest glowne-nienawisc do Moskwy i wola do walki..Glownie,ze ludzi walcza..a czy maja oni owa ,,swiadomosc ,, ,czy jest narodom ,,sztucznym,czy nie -to yuz nie tak wazne..moich znajomych kilko poszlo ,odin yuz wrocil,ranny ciezko..nastroje w spoleczenstwie dosc radykalne..Samy radykalny obwod Dniepropetrowski,stad najwiecej ochotnikow ..a nie zachodnia ukraina,jak mozna bylo by sadzic..syte zycie na zarobkach w Europie odbilo u nich (zachodnich ukraincow) dazenie do takich happeningow..europa silno zmenia czlowieka..

,,ukropy,, to wojska ukrainski wg.rosjan..albo ,,ukry,, ..Kijow boi sie tych batalionow wiecej niz Rosjan..ale wczera mowili ze daja im czolgi i ciezki strzet ale tylko oni pojda pod dowodztwo armii i generalow..pojda w sklad regularnych dywyzji..

nie oprawdam tego batalionu (,,Podcarpacie,,) -ochotnicy, problem takze w tym,ze po zakonu oni moga mac lekka bron,dano im troszke ciezkiej, teraz pracuja ,, Grady,, i ida czolgi na nich ..problem ten u wszystkich ochotniczych batalionow ,prosto ten pierwszy zdezertowal..ale nie stalbym przesadzac skale zjawiska..rosjanie na swoich forach pisza ,ze ,,ukropy,, walcza lepiej ,,niz my w Czeczenii,, ..pisza takze ze wielu ochotnikow w wojsku,gdy w Czeczenii bylo duze malo rosjan-ochotnikow..

Trudno mi jednoznacznie coś powiedzieć,co do stosunku bojowy-nie bojowy..np. w 1618 Rosjanin Aleksandrow w swojej relacji pro oddział kozaków pisze,że idzie ,,czerkas wg. smety (,,smeta,,-spisek,rachunek)7 tys.,a z pachołkami (tak i napisano-z pachołkami) będzie 10 000 ludzi,, jak baczymo, obraz nie byl staly i odnakowy,do tego Aleksandrow blizej do 1648,niz np.czasy Nalewajko,tak samo trzeba wziac do uwagi i warunki..Zolkiewski daje obraz tego wojska,jakie uciekalo z RP w panstwo moskiewskie w 1596 r. (Solonica) razem z rodzinami (zrodla o tym swiadczy,ze oni chciali emigrowac i szli do kordonu)..dlatego wielu kobiet i dzieci..Z kolei moskal Aleksandrow ,obserwujac oddzial w 1618, pisze tylko pro mezczyzn i mlodziez czy wyrostkow..(jest takze swiadectwa rosjan,ze pod czas pochodu 1618 r. duze wielu mlodziezy od 12-18 lat bylo na sile wlaczono do wojska kozackiego i z nich zrobiono slug ..mam w przyszlosci namiar napisac jakas prace co do dzialan kozackich w Rosji w 1612-15 i 1617-18 ,ale skaposc zrodel...moskale duze lakoniczni niestety..moze ze papierz byl dla nich drogi.. Ale czytajac zrodla,np. konfessaty kozackich jencow,natrafilem na wzmianki co do tego,ze ,,kozakowac,, czlowiek poczal od eksepycii moskiewskiej,czyli od 1618 r. (!)jesli nie myli,kilko takich przypadkow..czyli calkiem mogli byc weterani Chocima np. (jesli byli weterani 1618 r)..tak samo i blizszych w czasie potrzeb i pochodow..i ci ludzi mogli byc po-za rejesrtrom..rejestrowi wlasnie nie tak samy bitny,jak samy zamozny element..czesto miejscie prosto kupowano za koszty.. Czyżby Siły polskie to max. 20 tys. uzbrojonych ludzi, kontra 100 tys. Kozaków i 20-30 tys. Tatarów i to tylko do boju, nie licząc reszty (kobiety, dzieci, niewolnicy itp). Ciury obozowe w armii polskiej można uznać za element mniej więcej porównywalny z Kozakami, a samego polskiego żołnierza regularnego ledwo 9000. Bronili się za mizernymi początkowo umocnieniami polowymi do boju moim zdaniem nie moglo byc 100 000 kozakow, w czasy Pilawcow i do tego moglo byc do boju tys.moze 30 ..watpliwe,zeby za pol-roku Chmiel tak naprezyl swoje muskule..do 100 tys..Pod Konstantynowem bylo cos 16 tys.czy okolo,moze okolo tego zostalo sie z Chmielom.. Co do trudnosci zadania to situacja wojsk kozackich np.w 1641 w Azowie byla niewielu lepsza..(bylo ich 6,5 tys(w tym 1 000 ukrainskich kozakow)

tak,ale co do Turkow to ci 70-80 tys. ich pod Chocimem -to i ruszenie,i regularne jednostki spagow i piechoty..czyli to akkurat polska armia pod Beresteczkiem-podobna liczba i proporcja..ale pod Chocimem oczywiscie Turcy miali i czeladz okrom tych 70 tys..ile-trudno powiedziec.. czyli Chmielnicki majac 1,5-2 mln.lunosci w 1649 r. wyslal w pole prawie tak samo zaprawienego zolnierza jak i Osman Drugi..pod Zbarazem moim zdaniem okolo 40 tys. ,do 60 000 z lojowskimi i innymi..bardzo wielka mobilizacja moim zdaniem..

jesli pamietam, to komput wojny z Turkami 1646 daje nam cos okolo 100 tys.Kozakow czy 120 tys.nie pamietam....oczywiscie chodzi tutaj nie tak pro samich kozakow,jak pro ogolny potencial tej wspolnoty..jakich kozacy moga wlaczyc do dzialan..czy to cyfra wzieta od samich kozakow i zapisana na papierzu ..czy nie zle informowana strona panstwowa tak czy siak musiala znac,ile tych kozakow czy polu-kozakow mozna zaangazowac(?)..tak samo nie wiadome ,kogo miali na uwadze polacy gdy pisali ,ze polowa wojska strzelby nie ma(Zbaraz) -czy chodzi pro polowa od tych 200 tys.czy ile tam,czy pro 100 tys..czy pro wlasnie ,,trzon,, kozacki.. choc dane komputu 1646 i tej nieco ,,gigantycznej,, liczby w nim moze byc realna ..wlasnie majemo 2 zrodla pro zkonfiskowanie kilukziasiat tys.broni palnej w przedzien powstania..co do 60 000 samopalow(Kisiel) to nasz drug z historycy.org Al.Borowiak uwaza ze chodzi pro zwykly blad kopiista-czyli trzeba 6 000 ..tez uwazam ta liczba zbyt wielka ..ale ktos z naszych forumczanow daje podobne zrodlo ,jesli pamietam,Potockiego,jaki takze daje kilka dziesiat tys.br.palnej zkonfiskowanej....20 tys?30? bedzie to tajemnica..

co do 250 000 ...hmm.nie jestem zwolennikiem olgerda gorki ale...jesli nie myli ron miala okolo 8-10 mln.wtedy..chmiel moze jakis 1,5 mln..moze nawet wiecej..Porta w 1621 r.zaangazowala moze jakis 150 000 ,z czego ok.polowy do boju+Orda..czyli porta jaka miala ok.20-25 mln.ludnosci zaangazowala jakis 60-80 tys. zolnierzy..chmielnicky w rozmowach prywatnych z poslami lubil lakac liczbami swoich ord,pytanie tylko na ile to bylo prawda..

Kliknij w to pole, aby otworzyć szybką odpowiedź co do 250 000

nie wykluczam calkowicie udzialu poddanych Cara -tutaj Astrachancow-tatar i Kalmykow ,co do Nowoselskiego ,to ten wielki pochod Kalmykow na Nogajow nie wziety z kapielucha ,a ze zrodel ..wlasnie,taka situacja byla u Chanstwa na ,,kalmyckim,, froncie..jak widzimo,dosc trwozna..Wkrotce ,podsumowac mozna tak ta siyuacje dla Chanatu na wschodnim i polnocno-wschodnim kierunku przed wybuchem Chmiela- a) permanentne zagrozenie\agressia ze strony kalmyckich ord, b)i skladne polozenie na moskiewskim kierunku,co kolejny raz dowiodl pochod Karacz-beja..(o czym pisalem) Byli wciaz problemy i na ,,donskim,, kierunku ,czego przykladem moga byc situacja przed Pilawcami,czyli zagrozenie ze strony Doncow..co bylo nawet przyczyna opoznienia i wlasnie zmusilo kozakow korzystac z pomoce budzackich wojownikow Autemir-murzy..Choc nie warto przesadzac skale zagrozenia, i sil donskich w ten period ,ale moim zdaniem ten problem dla Chanatu byl aktualnym nie tylko w czasy Pilawcow,ale i w 1649 r..wlasnie ze zrodel donskich i ich relacji do Kremla baczymo,ze lata 1649-50 to period samego ostrego konfliktu Kozakow ukrainskich i Czegryna z Donem.Posly Chmiela do doncow otwarte mowili,ze jesli Don nie zastopuje swich najazdow na Krym,to Zaporozcy razem z Orda pojda na nich wojna..poniewaz Donscy swoimi najazdami mogli szkodzic planom Chana...Takze nie udalo sie otrzymac posilkow wojskowych-donscy bali sie Cara,jaki zakazal mieszac sie w te sprawy polskie

moze jakas wataha astrachanska ,co do duzej liczby watpliwe mnie..co do kalmykow moze prosto zwalili ,,do worku,, dla wrazenia na publike..kto zna...niemozliwe stuprocentowo cos mowic...-taki jak raz przypadek majemo..pewna balamutnosc calkiem mozliwa i w zrodlach oczywiscie..trzeba badac t.zw. donskie dela ,moze tam cos jest..albo ,,krymskie dela,, ale ich niestety nie mam..

Przy okazji-najazd o którym wspominasz odbył się w styczniu 1645 roku. napisalem 5 zamiast 8 -czyli trzeba 1648..akkurat przed powstaniem wychodzi.. ,,Borba ..,, str.394 . do tego byl nieudany pochod wiadomego w dalszem Karacz-murzy w 1647 w Julu na moskali..Murza wrocil i opowiadal,ze bardzo wielu teraz miast, fortec,ludzi wojskowych i t.p. i duze trudno przebic sie,jak bylo kiedys..

situacja na wshodnich kresach Chanatu byla akurat taka w przeddzien powstania 1648 r.-,,wolne pole dla dzialan dla tatarow stalo waskim i z innej strony (nie tylko moskiewskiej) -w koncu stycznia 1645 Kalmykowie zrobili pochod na Don.wg.Kozakow ich(Kalmykow) bylo 30 tys.,wg.poslow z Krymu Kalmykow razem z astrachanskimi Tatarami bylo nieco wiecej 20 000 ludzi,ale i tej liczby Kalmykow wystarczylo,zeby Nogaje z Urmametewych ulusow w panice uciekli do Dniepra i Perekopu .Kalmykowie zastopowali swoj pochod,dlatego ze ich,, otoczyli wielki sniega,i mroz,, a takze brak karmu dla koni..,,wielka trwoga,, powstala i w samim Krymu ,podejrzewano w organizacji pochodu rzad moskiewski ,, fragment z fundamentalnej ksiazki ,,Borba Moskowskogo gosudarstwa s tatarami w 17 wieku,, autor Nowoselski..1954r.