w4w

Zabrakło nam jednej wspólnej wizji. Gdybyśmy oparli się o jakąś to moglibyśmy przetrwać do jakiegoś korzystnego momentu historycznego wtedy przeprowadzić reformy i trwać dalej jako państwo niezależne. Polacy woleli jednak kłócić się i wymachiwać szabelką niż działać dla dobra Polski i jej rozwoju.

Niestety Tomku historia jednak bardziej dzieli niż łączy, jeśli już podałeś mój przykład i szpeka chomika to zauważ że w prawie każdej dyskusji ma on inne zdanie niż ja i autorzy książek które czytam. Słusznie zauważyłeś że wielu dzieli podejście do pewnych kwestii np. powstań. I moim zdaniem właśnie to że to samo wydarzenie historyczne można interpretować na wiele sposobów powoduje że tutaj jesteśmy. Po co miałbym pisać na tym forum skoro każdy wiedziałby tyle co ja albo i więcej i każdy sięze mną zgadzał? Czasem czytając ,,rewelacje'' chomika mam ochotę zablokować możliwość ponownego wejścia na to forum, ale w końcu i tak tu ponownie zaglądam. Ostatnio jednak postanowił wchodzić tu tylko wtedy kiedy mam dobry humor żeby niepoważne posty odbierać jako żart i śmiać niż załamywać się nad poziomem mojego współdyskutanta(albo współdyskutantki, ale niestety z kobietą nie miałem jeszcze możliwości na tym forum podyskutowac )

Kolega ma święte prawo wierzyć w co chce, ale uważam że lepiej jest wierzyć w prawdę niż w głupty. W porównaniu z PRL-em znacząco wzrosły płace, wydajność, siła nabywcza gospodarstw, stać nas na więcej rzeczy, zbudowano prawie 2 mln nowych mieszkań, polepszyła się sytuacja życiowa wszystkich zawodów(wzbogacili się przede wszystkim rolnicy). To są fakty. Znaczy to że 1 % zatrudniony w sektorze prywatnym wytwarzał 0,66% PKB, a 1 % zatrudniony w sektorze państwowym 1,14% PKB. Znaczy to że sektor państwowy był dwa razy bardziej wydajny, albo że sektor państwowy wytwarzał najwięcej najbardziej dochodwych produktów. Dane te wskazują więc że sektor prywatny odgrywał marginalną rolę w PRL. Obecnie sektor prywatny zatrudnia dużo więcej osób i jest bardziej wydajny niż państwowy. Mamy dynamiczny rozwójgospodarki PKB wzrosło z 306 mld w 1995 do 549 w 1998 i 1100 mld w 2006. Ilość zatrudnionych w przemyśle wzrosła z 3467 tys w 1992 do 3650 w 1998, teraz też jest jeszcze więcej, gwałtownie rośnądochody budżetu. Spada zadłużenie w stosunku do PKB. Zbiory zbóż wzrosły z 16,4 w 1980 do 22,3 w 1998. Mamy najwięcej studentów i firm w przeliczeniu na mieszkańców w całej Europie. :shock: Chcesz powiedzieć że niewpuszczanie firm, które tworzą dziesiątki tysięcy miejsc pracy i które eksportują ponad 90% swojej produkcji to dobrze? Lepszy jest sprzęt, który można kupić w każdej chwili niż ten na którego trzeba było czekać latami. Jak kolega kupuje walkama za kilka złotych to niech kolega nie liczy że będzie on dobry. Twierdzenie że sprzęt zachodni jest gorszej jakości niż nasz to jakieś nieporozumienie. Skoro byłby lepszy,a dodatku taniej wytworzony to dlaczego nie mielibyśmy naszym ,,wspaniałym'' sprzętem zalać Europy? Jakość kosztuje, co w tym dziwnego? Tylko że teraz stać nas na więcej. Tu kolega ma średnią pensję w Polsce http://www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/prac...ynagr/index.htm a tu inflację http://pl.wikipedia.org/wiki/Inflacja Latwo obliczyć że stajemy się coraz bogatsi. Nie chce mi się szukać filmu z 1988, ale wiem że wtedy komórki i internet już był, a w Polsce pojawił się kilka lat potem, a pod strzechy komórki weszły dopiero koło roku 2000, a Internet wciąż ma stosunkowo mało ludzi w porównaniu z Usa czy Koreą płd, a nawet z Czechami. Teraz jest to możliwe a w PRL-u nie. Za komunizmu nie mieliśmy ani km autostrady teraz mamy chyba z 700 a mamy mieć ponad 2500. W Europie Zachodniej czy w stanach autostrady budowano duuuuużo wcześniej. Jeśli dziś wydaje na oświatę kilka procent PKB to za PRL musielibyśmy wydawać chyba wszystkie pieniądze z budżetu, żeby osiagnąć podobną wielkość. Nie może o tym mówić bo jest to nieprawda, nic w tym dziwnego by nie było gdyby go zwolnili za oszukiwanie. Słyszy to kolega bo dzięki rozwojowi mamy mnóstwo telewizji i gazet, a cenzura praktycznie już nie istnieje. KIedyś średnia pensja wynosiła 10 dol(Wg realnego kursu) dziś 800 to jest zdecydowany krok na przód. Znalazłem dane że dziś poniżek granicy ubóstwa żyje 17%, za komunizmu praktycznie każdy wegetował, to jest olbrzymi krok naprzód. Tym którym w życiu się nie udało stara siępomóc za prl-u takiej pomocy nie było, bo nie było organizacji zajmujących się pomocą ubogim. Wałęsa nie ma wykształcenia ale musi być od kolegi dużo mądrzejszy, on nie wierzył że wszystkie problemy rozwiąże zmiana ustroju. Jeśli kolega łudzi się że ustrój jest ważniejszy od pracowitosci człowieka to z przykrością muszę stwierdzić że kolega jest głupi.

W owym okresie to znaczy kiedy? Mam wymieniać wszytkich wodzów greckich? Przykład Filipa czy Aleksandra świadczy o tym że było możliwe pobicie słabszym państwem silniejszej koalicji i trwałe(lub nietrwałe jak w przypadku Aleksandra) podporządkowanie sobie pewnych terytoriów. Sparta z racji swojego chorego(moim zdaniem) przywiązania do kultu siły i honoru nie miała szansy osiągnąć hegemonii. Ale takie Ateny gdyby chciały mogłyby się chociaż postarać podporządkować sobie całą Grecją, jednak Ateńczycy woleli wypowiadać co najmniej dziwne wojny typu z Syrakuzami, które nie mogły przynieść Atenom długotrwałego sukcesu.

Mam nadzieję że kolega nie uważa Spartę za państwo demokratyczne. Bardzo trafnie napisała to nazaa. Dodałbym że do zjednoczenia potrzebna jest wola całego narodu, albo jakiś wybitny wódz, który zjednoczy wszystkie ziemie greckie. Nigdy taki wódz się jednak nie pojawił.

Oczywiście, odpowiedź poprawna.

Ciekawe jakie nagrody będzie fundował MEN znając naszych rodaków, szykują się niezłe przekręty. Co się tyczy propozycji pana Ziobry to sama nazwa godzina policyjna źle mi się kojarzy. Nie ma wystarczającej ilości policji żeby ten przepis ekzegwować. Zapewne protestować będzie przemysł browarniczy , byle tego przepisu nie wprowadzili w tym roku.

Zadam proste pytanie żeby quiz nie umarł. Komu poświecił swoje największe dzieło Wergiliusz.

Wiek XVIII upłynął na wojnach Turcji z jej północnymi sąsiadami. Turcja te wojny zazwyczaj przegrywała mimo tego wciąż pozostała potęgą. Turcja również o dziwo jako jeden z nielicznych krajów w Europie sprzyjał Polsce. Czy istniała szansa zwycięstwa Polski i Turcji w wojnie z Austrią i Rosją? Dyskusja może toczyć się również o samych wojnach Turcji z Austrią i Rosją.

Spółka powstała w 1983 na bazie kapitału szwedzkiego jednak już w 1990 100% udziałów było w polskich rękach. Jak słusznie zauważył Łukasz to tylko jeden z niewielu wyjatków. Miałeś problemem z wymyśleniem tej firmy, a teraz w III RP tych firm są tysiące(dziesiątki tysięcy?) Co do reszty Twojego postu oczywiście że Internet i telefonia komórkowa były w 1989 na całym świecie słabo rozpowszechnienie jednak istniały a w PRL-u nie istniały. Jak kolega chce porównywać ocenzurowany Internet w Chinach do naszego wolnego to jest kolega po prostu śmieszny. Niech kolega poszuka danych o tym ile procent wietnamczyków czy chińczyków o kubańczykach nie wspominając ma komórki. To dzięki III RP mamy takie bajery i stać nas na nie.

Nie chce off topować dlatego zacznę od tego że historia jest potrzebna a skończę na tym że byłbym pozytywnie zaskoczony jeśli szpek_chomik czytał książki historyczne.

Mamy coraz więcej wspólnych poglądów Kaczyńskich to trzeba najpierw wychować,a potem pozwolić im rządzić. Poziom kompromitacji Polski w oczach świata będzie rósł i to niestety jescze przez 4 lata(aż strach pomyśleć co by było gdyby przez niską frekwencją kaczyński wygrał drugi raz).

Nie wiem wszystkiego i nigdy nie będę wiedział. Jednak gdyby kolega doszedł do mojego poziomu wiedzy to moglibyśmy przeprowadzać sensowne dyskusje.

Nie. nie ten władca, nie ten kraj.

Nie, Watykan. W pełni się zgadzam. Stwierdzenie przez któregoś z Braciszków że nie zna żadnego Niemca i jest z tego dumny, a w Niemczech widział tylko toaletę na lotnisku we Frankfurcie nad Menem jest po prostu żałosne. I jak tu się dziwić że Niemcy nie traktują nas poważnie. Ale spokojnie panowie przeżyliśmy rozbiory, 2 wojny światowe, komunę to przeżyjemy i kaczyńskich. Tylko że taka postawa ,,na przeżycie'' nigdy nie stworzy w Polakach chęci tworzenia społeczeństwa obywatelskiego.

Po raz n-ty pisze że jeśli Rosja kazałaby Polsce wziąść udział to opór szlachty nic dobrego by nam nie przyniósł. To że Polska nie umiała prowadzić sensownej polityki zagranicznej to tylko i wyłącznie wina naszej szlachty. Gdyby gdzieś koło 1760 roku mimo sprzeciwu Elżbiety Polska wypoweidziałaby wojnę Prusom to albo Rosja musiałaby zrezygnować z blisko 5 letniego pasma sukcesów na Prusach i wypowiedzieć wojnę Polsce(co w w wypadku znalezeinia oparcia przez Polskę w Turcji albo Szwecji mogłoby się dla Rosjan skończyć katastrofą) albo skorzystać z okazji i wymienić prusy książęce i pomorze zachodnie na ruś. Austria nie była zainteresowana rozbiorami Polski, bylibyśmy uzależnieni od Rosji. Byłoby to dla Polski niezwykle korzystne uzależnienie tylko od jednego państwa stwarzałoby okazję do stosunkowo łatwego wyrwania się spod ,,opieki'' Rosji już w czasach wojen napoleońskich.

Jak dla mnie Rzym, dzień jest zbyt krótki żeby opisać ich wkład. Doceniam również podobnie jak Łukasz Greków.

Jeśli chcesz czesiu żebyśmy prowadzili z Tobą poważną dyskusję to używaj poważnych argumentów. Słusznie do mojego postu dodał Łukasz że wprowadzenie Polski do UE i NATO to niewątpliwe osiągnięcia Kwaśniewskiego. Dobra polityka zagraniczna(mimo że nie jestem socjalistą to czułem się dumny kiedy Bush w debacie prezydenckiej z Kerrym powiedział my friend Aleksander Kłasniewsky). Aktywna polityka względem Ukrainy, spotkania w ramach Trójkąta Weimarskiego, dobre stosunki z Niemcami, Wielką Brytanią, Hiszpanią. Tylko z Rosją było nieciekawie. Zobaczmy co mamy teraz Braciszkowie uważają UE za zagrożenie, krytykują prezydenta Niemiec za obecność na zjeździe powiernictwa pruskiego( mimo że prezydent powiedział że Niemcy nigdy nie poprą roszczeń względem Polski), brak zainteresowania Ukrainą, Wyszehradem, Trójkątem Weimarskim. Jak ostatnio prezydent powiedział że Polska prowadzi aktywną politykę zagraniczną to myślałem że pęknę ze śmiechu. Ta ciekawe z kim may teraz dobre stosunki? A wiem z krajem gdzie odbył się swoją pierwszą podróż zagraniczną nasz prezydent. Kto wie o jakim kraju mówię?

Anglicy od czasów wojny stuletniej nie mieli dobrej armii lądowej. Jeśli jednak pytanie odnosi się też do floty, to Anglicy faktycznie mieli ją najlepszą.

Tak wiemy to. Zastanawiamy sięw tym temacie jak to małe państewko w stosunkowo szybkim czasie stało sięhegemonem w Europie.

Jak dla mnie Chodkiewicz. Kto zna historię wie za co go podziwiam. Kto nie zna najwyższy czas się dowiedzieć.

Moim zdaniem z Kozakami ponieważ była to de facto wojna domowa, która gdyby tylko szlachta wykazała odrobinę dobrej woli nie wybuchałaby nigdy.

:shock: Był najaktywniejszym z naszych dotychczasowych prezydentów. To SLD było uzależnione(z czasem ta zależność rosła) od Kwacha a nie na odwrót. Porównanie strajku przeciw łatwiejszym zwolnieniom, a strajku przeciw zbrodniczemu systemowi jest po prostu niesmaczne. Mam wrażenie że kolega nie ma pojęcia o czym pisze.

Obiecanki cacanki

Czy kolega sugeruje że nasza uległość względem USA w czasach Millera i Kwaśniewskiego spowodowona była tym że USA 25 lat temu wspierała ich politycznych wrógów? Nie no naprawdę bardzo poważna i naukowa teoria :mrgreen: Co siętyczy inwestycji Coca Coli ti w internecie znalazłem że miała ona miejsca w 1994.