red25

Jak napisałem anarchizm nigdy mnie nie pociągał ale dziwią mnie zdecydowanie negatywne opinie niektórych. Po pierwsze mieliśmy w I połowie XX wieku conajmniej dwie próby stworzenia państwa przez anarchistów; przed Hiszpanią było jeszcze Wolne Terytorium czyli Machnowszczyzna na Ukrainie. Do czasu zajęcia przez bolszewików stwór ten działał i w odróźnieniu od innych rejonów dawnego imperium carskiego był oazą spokoju (częściowo). Po drugiej; idea państwa anarchistycznego nie jest tak utopijna - ale mówiąc "państwo" pamietac należy, że w anarchistycznym raju to słowo ma inne znaczenie. I po trzecie; dziś nikt nie podważa ideii samorządności lokalnej czy decentralizacji państwa itd a są to postulaty wywodzące się z anarchizmu.

http://www.innyswiat.most.org.pl/14/fai.htm Tutaj jest trochę informacji. Anarchizm nigdy mnie nie pociągał

Państwo jako związek samodzielnych wspólnot - to temat na oddzielna dyskusję

Hiszpańscy anarchiści to zupełny fenomem wart bliższego poznania, wbrew pozoromnie interesowała ich destrukcja państwa ale inna jego forma.

?? Przepraszam ale na tej samej zasadzie głupotą jest zakładanie iż socjalistyczny rząd wyłoniony przez Front Ludowy był skazany na porażkę. W końcu socjaliści/socjaldemokraci rządzili we Francji, Szwecji, Danii i kraje te funcjonowały normalnie. Lewica miała duże poparcie społeczne i szansa na sukces reform - zwłaszcza rolnej były duże. Zakładana federalizacja kraju też miała szanse powodzenia. Wydaje mi się iż mylnie zakładasz jakoby zwycięska Republika Hiszpańska byłaby krajem komunistyczny cos na wzór ZSRR - pamiętaj iż rola Sowietów i KPH rosła z czasem - gdyby Republika wygrała w 1936 lub 1937r ( a były na to szanse) to rola stalinowców byłaby marginalna. Póżniej gdy Republika stała się zakładniczką sowietów szans na sukces nie było....Tak więc zwycięska Hiszpania mogła być tylko socjalistyczna a nie komunistyczna....

Zastanawianie się "co by było gdyby" zawsze jest obarczone dużym ryzykiem. Fakty w tym przypadku przemawiają za stroną republikańską; po pierwsze w 1934r uszanowała wolę wyborców i jak przystało na demokrację spokojnie oddala władzę prawicy. Ta dwa lata później prawica zachowała się zupełnie inaczej wywołując wojnę domową - pucz się nie udało bo w większości Hiszpanii to właśnie lud czyli obywatele wystąpili przeciwko puczystom. To właśnie ci obywatele głosowali na Front Ludowy który wygrał wybory parlamentarne. Strona republikańska nie ma czystych rąk ale jakoś nie obiło mi się o uszy aby w Hiszpanii trwały poszukiwania grobów kryjących ofiary lewicy - natomiast cały czas są szukane i odkrywane nowe groby ofiar nacjonalistów. Mimo 40 lat dyktatury Franco ludzie nie zapomnieli o Republice i jej bohaterach a liczne uroczystości po upadku dyktatury to dowód nie do podważenia.

Historia Hiszpanii była krwawa i obie strony się do tego przyczyniły - to jest jasne. Nie ma też wątpliwości, że wybuch wojny domowej oraz zbrodnie jakich na zajętym terenie dopuścili się nacjonaliści spowodowały po stronie republikańskiej chęć odwetu i tak spirala nakręcała się dalej. Gdyby nie pomoc zewnętrzna dla Franco wojna z pewnością trwała by krócej i liczba ofiar byłaby mniejsza -to chyba też nie budzi wątpliwości. Szybko zakończona wojna oznaczałaby znikomy udział sowietów i z pewnością nie odegraliby oni takiej roli -KPH dalej pozostałaby partią margnalną. Jak dalej potoczyły by się losy Hiszpanii rządzonej przez lewicową koalicję możemy gdybać ale z pewnością bliżej by jej było do demokratycznej Europy niż do ZSRR; PSOE i cała lewica republikańska to były partie socjaldemokratyczne a nie komunistyczne i do modelu sowieckiego zbytniej sympatii nie miały. POUM związany początowo z Trockim a później z anarchistami też ciężko posądzać o miłość do Stalina. Anarchiści, mimo radykalnego programu wspierali rządy socjalistów. Zapewne więc II Republika Hiszpańska byłaby państwem federacyjnym, demokracją parlamentarną a w przyszłej wojnie wsparałaby koalicję antyhitlerowską.

Komunistyczna Partia Hiszpanii nigdy nie była silna, a jej wpływy można porównać do naszej KPP. Po rozłamie i powstaniu POUM stała się marginalna siłą i we Froncie Ludowym nie odgrywała żadnego znaczenia - w wyborach 1936 zyskała aż 17 deputowanych a komuniści nie weszli do rządu. Sytuacja zmieniła się po wybuchu wojny domowej i "pomocy" z ZSRR - bo wolny świat wolał izolować republikę. Gdy lewica przegrała wybory w 1934r spokojnie oddała władze, dwa lat później prawica nie pogodziła się z porażką i sięgnęła po broń ale pucz skończył się klęską; zamachowcy zajęli tylko część Hiszpanii a przeciwko puczystom wystąpili obywatele którzy nie zgadzali się na prawicowe rządy. Gdyby nie pomoc z Włoch, Niemiec i Portugalii pucz po kilku tygodniach by się skończył a Hiszpania nie byłaby wydana na łaskę Stalina. Liczba ofiar byłaby minimalna.

"No chłopino gdzie te sztandary z swastykami 11.11.2011 widziałeś ? Przyznaj ze kłamiesz lub zmień dilera " No cóż, jak widzę zamiast argumentów wycieczki osobiste a Albinos prosił o dyskusję na poziomie. [ciach] pozdawiam

Każda dyskusja,a już tym bardziej na forum historyczny, powinna opierać się faktach. Jeżeli ktoś je pomija lub głosi coś z nimi sprzecznego to dyskusja staje się pyskówką i traci sens. Są tacy którzy twierdzą, że ziemia jest płaska a Elvis nadal żyje. Ich sprawa. Tutaj ujawnili się tacy, którzy wbew faktom głoszą coś o nielegalności Kolorowej Niepodległej, o ataku Niemców na rekonstrutorów czy walce z policją. Co moża zrobić w takiej sytuacji? Chyba tylko uczcić minutą ciszy skoro dyskusja jest niemożliwa. Ps Nie tylko antyfaszyści mają obiekcje co do organizatorów Marszu Niepodległości i nazywają ich faszystami (nikt nigdy nie mówił, że wszyscy uczestnicy to faszyści). Polecam lekturę; http://agnostikos.salon24.pl/361962,wlasciwie-czemu-obrazacie-sie-za-slowo-faszyzm

1. Może najpierw geniuszu być sprawdził datę artykułu? 2. Od zatrzymania Biedronia minęło 15 mesięcy a nadal nie sporządzono aktu oskarżenia - czemu? W chwili zatrzymania Biedronia byłem kilka metrów od niego - całą nasza grupę policja przyparła do ściany - co widać na zdjęciach jakie policja pokazała jako dowód przestępstwa. Wystarczy porównać posturę Biedronia i policjanta, dodatkowo ubranego w strój ochronny aby zrozumiec czemu ten akt oskarżenia jeszcze nie powstał. Śnij dalej

Akurat 11 listopada 2011 od godz 11.39 do 19.00 byłem na ul. Marszałkowskiej i uczestniczyłem w Kolorowej Niepodległej. Nic mi nie wiadomo aby ktokolwiek z uczestników tej manifestacji bił się z policją, demolował miasto czy atakował manifestację nacjonalistów - to jej uczestnicy nas atakowali ale bezskutecznie. Blokowaliśmy ulicę odgrodzeni kordonem policji więc twoje oskarżenia są bezpodstawne. Na Nowym Świecie też nic się nie zdarzyło bo grupa Niemców po pojawieniu się policji wycofała się bez konfrontacji. Sprawę z rekonstruktorami wyjaśniły zdjęcia - a co więc nas jeszcze oskarżysz? Oto film który pokazuje atak nazioli od strony ul.Wilczej - rozumiem, że atakowani powinniśmy nadstawić drugi policzek? http://www.youtube.com/watch?v=_aFmgZ9P-sM

1, Kiedy nastąpiła pomoc dla nacjonalistów a kiedy ruszyła pomoc dla republiki? Gdyby nacjonaliści nie otrzymali wsparcia pomoc dla republiki nie miała by sensu. Pomoc dla republiki ruszyła jako reakcja na pomoc jaką otrzymali nacjonaliści 2, Wybory parlamentarne w wyniku których do władzy w Hiszpanii wróciła lewica odbyły się w lutym 1936 a rząd powołano dopiero w maju zaś w lipcu wybuchł pucz. Marazm i nieudolność rządów lewicy - kiedy? Kiedy i gdzie lewica zaproponowała Hiszpanom sowiecki zamordyzm? KPH była marginalną partia Frontu Ludowego, bez znaczenia - w Kordezach miała tylko 14 posłów (cały Front Ludowy 278). 3, Kto zabił sędziego Manuela Pedragala czy José Castillo?

Secesjonisto; nie jesteśmy pacyfistami i nigdy tak nie twierdziłem. Podaj gdzie 11 listopada uczestnicy blokady bili się z policją, demolowali miasto czy wybili jakąś szybę? Ten prowokator który rzekomo opłuł rekonstruktora (na początku oskarżano go o atak)musiał być mistrzem świata w pluciu bo na zdjęciach widać, że kolumna rekonstruktorów jest na innej częsci drogi a przepychanka parę metrów dalej-dwaj w mundurze sami go zaatakowali co widać na zdjęciu nr 13 http://kontakt24.tvn.pl/temat,antyfaszysta-oplul-mundur-rzucil-sie,19237.html?categoryId=496 Drogi Lancaster -zmiłuj się i poproś kogoś aby przeczytał ci moje wpisy oraz wytłumaczył niezrozumiałe słowa ps Wycieczki osobiste sobie darujcie bo nie robią na mnie wrażenia. Nie każdy lewicowiec jest komunistą i czyta Lenina

To jest forum historyczne więc skupmy się na faktach. Najpierw liczby; w Brygadach Międzynarodowych służyło ok 35 tys ochotniów. Po stronie nacjnalistów samych Włochów było 50tys a należy jeszcze pamiętać o Niemcach, Portugalczych i innych nacjach. Tak więc przeciwko republice wystąpiła armia która opierała się na legionistach,Arabach i jednostkach faszystów z innych krajów. Sól ziemi hiszpańskiej. A teraz daty; co prawda pierwsze ochotnicze grupy powstały z uczestników Olimpiady Rootniczej w lipcu 1936 ale były to symolizne oddziały. Formowanie jednostek ochotniczych to już późniejszy okres tzn jesień-zima i była to reakcja na pomoc jaką strona nacjonalistyczna uzyskała z Włoch, Niemiec i Postugalii. Gdyby nie pucz nacjonalistyczny Hiszpania nie zblizyła by się do ZSRR -siła KPH była porównywalna do naszej KPP a po powstaniu POUM jej rola była jeszcze mniejsza. Front Ludowy tworzyły partie które nie miał z Moskwą nic wspólnego tak więc II Republika Hiszpańska nie miała z modelem sowieckim nic wspólnego. Dopiero wybuch wojny domowej i izolacja republiki to zmieniły. Gdyby nie Franco nie było by doradców sowieckich -ich rola wzrasta wraz z upadkiem republiki. Gdyby Repulika wygrała i zdusiła pucz w 1936 lub 37 to represje jakie by nastąpiły byłyby z pewnością ale ich skala byłaby znacznie mniejsza niż to zrobił Franco bo dotyczyły by mniejszej liczby osób.

Jak widzę kręcimy się w kółko więc powtórzę; nasza manfestacja była lagalna, organizatorzy dopełnii wszelkich wymagnych prawem formalności a po jej zakończeniu policja i przedstawiciel władz miasta oświadczyli, że nie mają zastrzeżeń do organzatorów i uczestników manifestacji. To nie biliśmy się z policją, nie my atakowaliśmy innych ludzi, nie my demolowaliśmy miasto i to nie my atakowaliśmy dziennikarzy. Skorzystaliśmy z naszego prawa do manifestowania - dla miłośników autorytaryzmu to może być trudne do zrozumienia. W wielu krajach manifestacje skrajnej prawicy budząc sprzeciw i spotykają się z blokadami i kontranifestacjami. Uczestniczą w nich nie lewaccy terroryści ale cały przekrój społeczny bo rasizm, nacjonalizm, wzywanie do agresji i nietolerancja budząc sprzeciw społeczny. Polska jest jedynym krajem gdzie skraja prawica mimo tych protesów może manifestować a policja koncetruje się na tym jak im to umożliwić - we Francji, Niemczech, Wlk. Brytanii czy Włoszech widząc sprzeciw społeczny takie manifestacje są odwoływane - tak było w tym roku w Dreźne. To nie jedyny wyjątek; Polska to kraj gdzie skrajna prawica czuje się swobodnie. To w Polsce odbywają się ich mityngi i koncerty nazistowskich kapel bo w Niemczech, Francji czy Wlk. Brytanii nie mogą. To u nas mogą drukować swoje materiały ne obawiając reakcji władz o czym bez ogródek informują. Jedyny przypadek likwidacji drukarnii która zaopatrywała neoazistów w całej Europie to nie efekt działań polskich służb ale prośby policji niemieckiej.Inne drukarnie działają dalej. Policja, prokuratura i sądy sporadycznie zajmują się tymi sprawami umarzając je lub tłumacząc znikomym zagrożeniem. Fakty zebrane w Brunatnej Księdze pokazują, że jest inaczej. Wobec takiej postawy władz naturalne jest iż obywatele korzystają ze swojego prawa do manifestacji. Ne zgadzamy się aby nacjoaliści wzwali do nienawiścii głosili swoje hasła. Polecam film dokumentalny; Tu macie jasno pokazaną twarz polskiej skrajnej prawicy. Dziś skrajna prawica zazęła się ukrywać - na swoich manfestacjach kontroluje transparent hasła ale to dalej to samo brunatne ścierwo. I przeciwko temu protestujemy.Nie zgadzany się aby demonstrowali siewcy nienawiści. Polska dla Polaków, Zrobimy z wami co Hitler z Żydami itd -takie hasła nie mogą bezszcześcić 11 Listopada -Święta Niepodległości, które jest świętem wszystkich Polaków. To nie uznałem krzyż celtycki za symbol nienawiści -zresztą takich jest więcej http://hatemonitor.csusb.edu/hate_extremism_symbols.htm Swastyki, runy czy krzyż celtycki są jednoznacznie identyfikowane i nie ma codo tego wątpliwości. Polska te jeden z nielicznych krajów gdzie ich używane jes praktycznie bezkarne. Podonie jest z innymi symblami. Naziol z dwiema ósemkami nie chwali się swoją datą urodzenia bo 88=Heil Hitler, inny z 18 nie pokazuje poziomu swjego IQ, bo 18=Adolf Hilter. Na manifestacjach skrajnej prawicy pojawiające się 28 nie oznacza liczby zębów ale w ten reklamuje się Blood&Honor.

"Zbrodnie popełniali Republikanie. Dlatego Lud powstał przeciwko ich rządom." Jedno zdanie a tyle bzdur. "Kolega" Kroulec chyba nie wie, że w Hiszpanii odbyły się wybory parlamentarne i po dwóch latach rządów prawicy lewica wzróciła do władzy. Właśnie z woli ludu. To prawica wbrew jego woli wszczeła pucz, który spalił na pawence - buntownicy nie zajęli Madrytu i reszty kraju właśnie z powodu sprzeciwu społecznego. Gdyby nie pomoc zagraniczna republika by zdusiła ten unt w kilka tygodni. Armia buntownków, którzy wystąpili przeciwo legalnej władzy opiera sięna Legii Cudzoziemskiej i oddziałach arabskich - elita ludu hiszpańskiego! Piszesz, że zrodnie popełniali republikanie? A co się stało w Badajoz? A znasz relację Galeazzo hr. Ciano, włoskiego ministra spraw zagranicznych z Hiszpanii? Czyje groby są teraz poszukiwane w całej Hiszpanii i rozkopywane w poszukiwaniu "zaginionych bez wieści"?

Wszystkie manifestaje przeciwników marszu nacjonalistów na ul. Mrszałkowskiej ( a było ich zgłosonych 5) były legalne i zgłoszone zgodnie z wymogami prawa. Daruj sobie to kłamstwo. Nie mam dokumentów bo nie byłem organizatorem - teraz chodzę jaka zwykły uczestnik, manifestacje i blokady organizowałem kilka lat wcześniej - powód naszej manifestacji oraz jej planowany charakter nie był tajemnicą a wszytsko co wymaga prawo było w dokumentach. To jest jeden z naszych sukcesów (mały ale zawsze), że skrajna prawica boi się publicznie pokazyć swoja twarz ale w dalszym ciągu to sa ci sami ludzie którzy nawołuja do nienaiwści i w dużej części wychwalają Hitlera - okrzyki wzywajace do nienawiści itd zdarzaja się dalej. Jest w KK odpowiedni paragraf który tego zakazuje. Jeżeli ktoś ma problem identyfikacją to już inna sprawa. W ubiegłym roku dodatkowo nacjonaliści zaprosili kiboli i efekt wszyscy widzieli. Od 1989r w Polsce z rak skrajnej prawicy zginęło kilkanaście osób a liczba aktów agresji idzie w tysiące. Ruch antyfaszystowski powstał i działa jako reakcja na bierność państwa ( a czasami nawet na współpracę ze skrajną prawicą). Obywatele mają prawo demonstrować i my korzystamy z tego prawa. Mamy prawo występowac przeciwko tym, którzy wykorzystują demokrację do nawoływania do nienawiści gloryfikowania zbrodniczych ideii. Krzyż celtycki, którego zakaz uzywania jest w kilku krajach, nie jest w Polsce nielegalny ale nikt nie ma wątpliwości, ze jest to symbol nienawiści. Ciekawe od kiedy stał się on symbolem tak bliskim Polakom? Ciekawe co ma wspólnego ze swiętem niepodległości - tam samo co mają wspólnego inne noefaszystowskie symbole? Oto link do Brunatnej Księgi tam są spisane przypadki pobić, morderstw i reszty dokonań skrajnej prawicy. Same fakty http://www.nigdywiecej.org/index.php?option=com_content&task=view&id=543&ItemId=13

Nikt nigdy nie twierdził, że wszyscy biorący udział w Marszu Niepodległości to faszyści i naziole. Są tam różni ludzie i nasza blokada służyła m.in temu aby niektórym pokazać z kim manifestują. ONR i Młodzież Wszechpolska ukryły się pod nazwą stowarzyszenia ale to cały czas ci sami ludzie i te same poglądy; http://perspektywa.wordpress.com/2011/11/19/pracownicza-demokracja-o-wydarzeniach-11-listopada-i-perspektywach-ruchu-antyfaszystowskiego/ W garniturach czy w stroju organizacyjny to cały czas te same poglądy! To nie są zwykli obywatele! Secesjonista; pozwolenie było na manifestacje która miała zablokować marsz nacjonalistów Krogulec; nie rozśmieszaj ludzi. Po pierwsze zapoznaj się z tekstem piosenki Tymona a później protestuj; http://www.youtube.com/watch?v=ZBpDwDPhQww W całej Europie marsz skrajnej prawicy wywołując sprzeciw społeczny i są blokowane. W blokada uczestniczą nie tylko ludzie z Antify ale cały przekrój społeczny w tym i posłowie. Skrajna prawica nawołuje do nienawiści a jej działacze napadają, biją i mordują ludzi - skoro państwo nie daje sobie z nimi rady to musimy to robić my. Jestem patriotą, pochodzę z rodziny o ppsowskich tradycjach i nie mogę spokojnie patrzeć jak tego dnia manifestują ludzie nawołujący do nienawiści z krzyżami celtyckimi i swastykami na sztandarach. ps. Czemu narodowcy nie odczepią się od 11 listopada, który jest świętem patriotycznym wszystkich Polaków i nie wrócą, jak przed wojna do swojego święta?

Nie wiem jakie uzywki biorą ci co wypisuja cos o nielegalnej blokadzie ale od ciągłego powtarzania kłamstwa nie stanie się ono prawdą. Kolorowa Niepodległa, jak też 4 inne manifestacje na ul Marszałkowskiej były całkowicie legalne a ich organizatorzy dopełnili wszystkich wymaganych prawem czynności. Najciekawszy jest fakt iż Kolora Niepoległa została zarejestrowana jako pierwsza więc stosując zasady logiki to marsz ONR był tym drugim konfrontacyjnym zdarzeniem. Od lat nacjonaliści wykorzystuja 11 listopada do manifestowania - widac zapomnieli iz w II RP nacjonaliści nie obchodzili tego święta? Te ich manifestacje nie maja nic wspólnego z uczczeniam niepodległosci czy patriotyzmem ale to nacjonalistyczne spędy na których nawołuje się do nienawiści - pod naciskiem społecznym dopiero zaprzestali wnzoszenia okrzyków i ograniczyli stosowanie neofaszystowskich symboli. To jednak nie zmnienia faktu iż wykorzystują szczytnie święto i to się częsci obywateli naszego kraju nie podoba więc stosowanie wszelkich metod aby te manifestacje ograniczyc jest zrozumiałe. Blokowaliśmy, blokujemy i blokowac będziemy bo nie zgadzamy się aby nacjonaliści i faszyści zagarnęli to święto. PS Szanowny Krogulec; stawianie w jednym szeregu antyfaszystów i terrorystów z RAF to ciekawa konstrukcja ale nie wytrzymuje logiki. Chyba, że dla ciebie państwo=faszyści

No cóż, może trochę nie na temat ale powyższe zdanie rozmija się z prawdą. Jakbyśmy nie ukrywali, wymazywali i zaklinali, to fakty są bezdyskusyjne; nie na taką skalę jak UPA czy SS ale Polacy także dopuścili się aktów ludobójstwa. Nic nie jest tylko białe lub czarne - rzeczywistość to odmiany szarości. To sprawa zupełnie innego kalibru niż Żołnierze Wyklęci a dyskusja wymaga skupienia się nad faktami a nie emocjami

Cześć jego pamięci

Szanse na wyrwanie Polski z dominacji sowieckiej w 1980-81r nie było bo to by oznaczało zmianę całego układy pojałtańskiego a na to ZSRR by nie pozwolił. Szansa powstała dopiero kilka lat później gdy na Kremlu rządził Gorbaczow, który wprowadził głasnost i perestrojkę. Zasługą Jaruzelskiego jest to, że odważył się, mimo silnej opozycji w szeregach PZPR oraz niepewnej postawy Moskwy na zmiany w systemie które de facto zapoczątkowały jego rozpad. Można i należy go winić za wiele rzeczy ale nie można zapomnieć, że był tym pierwszym który usiadł z opozycją do rozmów i oddał im część władzy. Dziś to może nie wszystkim przekonuje ale nie wolno zapomnieć iż w szeregach PZPR był wielu gotowych bronić pozycji partii do końca a bratnie władze Czechosłowacji, NRD, Węgier czy Rumunii z chęcią by im pomogły ale do tego nie dopuścił Gorbaczow.

Dopóki nie poznamy kompletu dokumentów radzieckich z tamtego okresu niemożliwe będzie stwierdzenie co planowała Moskwa. W Polsce stacjonowała silna grupa wojska radzieckich i nawet bez dodatkowych sił była w stanie przejąc kontrolę nad krajem. Wszelkie stwierdzenia, że Breżniew był gotów wypuścić nasz kraj ze swoich łap oraz biernie przyglądałby się demontażowi PRL brzmią śmiesznie i kłócą się z zasadami logiki.

Pozostaje ci żmudna robota-musisz przejrzeć gazety z tamtego okresu. W prasie lewicowej, zwłaszca w Robotniku znajdziejsze dużo materiałów i punkt widzenia strony domagającej się liberalizacji. W prasie medycznej jest co nieco ale to materiały bardziej naukowe niż społeczne. W archiwum sejmowym wiel nie znajdziejsz - chyba, że coś dołożyli w ostatnich latach