red25

Jak napisałem anarchizm nigdy mnie nie pociągał ale dziwią mnie zdecydowanie negatywne opinie niektórych. Po pierwsze mieliśmy w I połowie XX wieku conajmniej dwie próby stworzenia państwa przez anarchistów; przed Hiszpanią było jeszcze Wolne Terytorium czyli Machnowszczyzna na Ukrainie. Do czasu zajęcia przez bolszewików stwór ten działał i w odróźnieniu od innych rejonów dawnego imperium carskiego był oazą spokoju (częściowo). Po drugiej; idea państwa anarchistycznego nie jest tak utopijna - ale mówiąc "państwo" pamietac należy, że w anarchistycznym raju to słowo ma inne znaczenie. I po trzecie; dziś nikt nie podważa ideii samorządności lokalnej czy decentralizacji państwa itd a są to postulaty wywodzące się z anarchizmu.

http://www.innyswiat.most.org.pl/14/fai.htm Tutaj jest trochę informacji. Anarchizm nigdy mnie nie pociągał

Państwo jako związek samodzielnych wspólnot - to temat na oddzielna dyskusję

Hiszpańscy anarchiści to zupełny fenomem wart bliższego poznania, wbrew pozoromnie interesowała ich destrukcja państwa ale inna jego forma.

?? Przepraszam ale na tej samej zasadzie głupotą jest zakładanie iż socjalistyczny rząd wyłoniony przez Front Ludowy był skazany na porażkę. W końcu socjaliści/socjaldemokraci rządzili we Francji, Szwecji, Danii i kraje te funcjonowały normalnie. Lewica miała duże poparcie społeczne i szansa na sukces reform - zwłaszcza rolnej były duże. Zakładana federalizacja kraju też miała szanse powodzenia. Wydaje mi się iż mylnie zakładasz jakoby zwycięska Republika Hiszpańska byłaby krajem komunistyczny cos na wzór ZSRR - pamiętaj iż rola Sowietów i KPH rosła z czasem - gdyby Republika wygrała w 1936 lub 1937r ( a były na to szanse) to rola stalinowców byłaby marginalna. Póżniej gdy Republika stała się zakładniczką sowietów szans na sukces nie było....Tak więc zwycięska Hiszpania mogła być tylko socjalistyczna a nie komunistyczna....

Zastanawianie się "co by było gdyby" zawsze jest obarczone dużym ryzykiem. Fakty w tym przypadku przemawiają za stroną republikańską; po pierwsze w 1934r uszanowała wolę wyborców i jak przystało na demokrację spokojnie oddala władzę prawicy. Ta dwa lata później prawica zachowała się zupełnie inaczej wywołując wojnę domową - pucz się nie udało bo w większości Hiszpanii to właśnie lud czyli obywatele wystąpili przeciwko puczystom. To właśnie ci obywatele głosowali na Front Ludowy który wygrał wybory parlamentarne. Strona republikańska nie ma czystych rąk ale jakoś nie obiło mi się o uszy aby w Hiszpanii trwały poszukiwania grobów kryjących ofiary lewicy - natomiast cały czas są szukane i odkrywane nowe groby ofiar nacjonalistów. Mimo 40 lat dyktatury Franco ludzie nie zapomnieli o Republice i jej bohaterach a liczne uroczystości po upadku dyktatury to dowód nie do podważenia.

Historia Hiszpanii była krwawa i obie strony się do tego przyczyniły - to jest jasne. Nie ma też wątpliwości, że wybuch wojny domowej oraz zbrodnie jakich na zajętym terenie dopuścili się nacjonaliści spowodowały po stronie republikańskiej chęć odwetu i tak spirala nakręcała się dalej. Gdyby nie pomoc zewnętrzna dla Franco wojna z pewnością trwała by krócej i liczba ofiar byłaby mniejsza -to chyba też nie budzi wątpliwości. Szybko zakończona wojna oznaczałaby znikomy udział sowietów i z pewnością nie odegraliby oni takiej roli -KPH dalej pozostałaby partią margnalną. Jak dalej potoczyły by się losy Hiszpanii rządzonej przez lewicową koalicję możemy gdybać ale z pewnością bliżej by jej było do demokratycznej Europy niż do ZSRR; PSOE i cała lewica republikańska to były partie socjaldemokratyczne a nie komunistyczne i do modelu sowieckiego zbytniej sympatii nie miały. POUM związany początowo z Trockim a później z anarchistami też ciężko posądzać o miłość do Stalina. Anarchiści, mimo radykalnego programu wspierali rządy socjalistów. Zapewne więc II Republika Hiszpańska byłaby państwem federacyjnym, demokracją parlamentarną a w przyszłej wojnie wsparałaby koalicję antyhitlerowską.

Komunistyczna Partia Hiszpanii nigdy nie była silna, a jej wpływy można porównać do naszej KPP. Po rozłamie i powstaniu POUM stała się marginalna siłą i we Froncie Ludowym nie odgrywała żadnego znaczenia - w wyborach 1936 zyskała aż 17 deputowanych a komuniści nie weszli do rządu. Sytuacja zmieniła się po wybuchu wojny domowej i "pomocy" z ZSRR - bo wolny świat wolał izolować republikę. Gdy lewica przegrała wybory w 1934r spokojnie oddała władze, dwa lat później prawica nie pogodziła się z porażką i sięgnęła po broń ale pucz skończył się klęską; zamachowcy zajęli tylko część Hiszpanii a przeciwko puczystom wystąpili obywatele którzy nie zgadzali się na prawicowe rządy. Gdyby nie pomoc z Włoch, Niemiec i Portugalii pucz po kilku tygodniach by się skończył a Hiszpania nie byłaby wydana na łaskę Stalina. Liczba ofiar byłaby minimalna.

"No chłopino gdzie te sztandary z swastykami 11.11.2011 widziałeś ? Przyznaj ze kłamiesz lub zmień dilera " No cóż, jak widzę zamiast argumentów wycieczki osobiste a Albinos prosił o dyskusję na poziomie. [ciach] pozdawiam

Każda dyskusja,a już tym bardziej na forum historyczny, powinna opierać się faktach. Jeżeli ktoś je pomija lub głosi coś z nimi sprzecznego to dyskusja staje się pyskówką i traci sens. Są tacy którzy twierdzą, że ziemia jest płaska a Elvis nadal żyje. Ich sprawa. Tutaj ujawnili się tacy, którzy wbew faktom głoszą coś o nielegalności Kolorowej Niepodległej, o ataku Niemców na rekonstrutorów czy walce z policją. Co moża zrobić w takiej sytuacji? Chyba tylko uczcić minutą ciszy skoro dyskusja jest niemożliwa. Ps Nie tylko antyfaszyści mają obiekcje co do organizatorów Marszu Niepodległości i nazywają ich faszystami (nikt nigdy nie mówił, że wszyscy uczestnicy to faszyści). Polecam lekturę; http://agnostikos.salon24.pl/361962,wlasciwie-czemu-obrazacie-sie-za-slowo-faszyzm

1. Może najpierw geniuszu być sprawdził datę artykułu? 2. Od zatrzymania Biedronia minęło 15 mesięcy a nadal nie sporządzono aktu oskarżenia - czemu? W chwili zatrzymania Biedronia byłem kilka metrów od niego - całą nasza grupę policja przyparła do ściany - co widać na zdjęciach jakie policja pokazała jako dowód przestępstwa. Wystarczy porównać posturę Biedronia i policjanta, dodatkowo ubranego w strój ochronny aby zrozumiec czemu ten akt oskarżenia jeszcze nie powstał. Śnij dalej

Akurat 11 listopada 2011 od godz 11.39 do 19.00 byłem na ul. Marszałkowskiej i uczestniczyłem w Kolorowej Niepodległej. Nic mi nie wiadomo aby ktokolwiek z uczestników tej manifestacji bił się z policją, demolował miasto czy atakował manifestację nacjonalistów - to jej uczestnicy nas atakowali ale bezskutecznie. Blokowaliśmy ulicę odgrodzeni kordonem policji więc twoje oskarżenia są bezpodstawne. Na Nowym Świecie też nic się nie zdarzyło bo grupa Niemców po pojawieniu się policji wycofała się bez konfrontacji. Sprawę z rekonstruktorami wyjaśniły zdjęcia - a co więc nas jeszcze oskarżysz? Oto film który pokazuje atak nazioli od strony ul.Wilczej - rozumiem, że atakowani powinniśmy nadstawić drugi policzek? http://www.youtube.com/watch?v=_aFmgZ9P-sM

1, Kiedy nastąpiła pomoc dla nacjonalistów a kiedy ruszyła pomoc dla republiki? Gdyby nacjonaliści nie otrzymali wsparcia pomoc dla republiki nie miała by sensu. Pomoc dla republiki ruszyła jako reakcja na pomoc jaką otrzymali nacjonaliści 2, Wybory parlamentarne w wyniku których do władzy w Hiszpanii wróciła lewica odbyły się w lutym 1936 a rząd powołano dopiero w maju zaś w lipcu wybuchł pucz. Marazm i nieudolność rządów lewicy - kiedy? Kiedy i gdzie lewica zaproponowała Hiszpanom sowiecki zamordyzm? KPH była marginalną partia Frontu Ludowego, bez znaczenia - w Kordezach miała tylko 14 posłów (cały Front Ludowy 278). 3, Kto zabił sędziego Manuela Pedragala czy José Castillo?

Secesjonisto; nie jesteśmy pacyfistami i nigdy tak nie twierdziłem. Podaj gdzie 11 listopada uczestnicy blokady bili się z policją, demolowali miasto czy wybili jakąś szybę? Ten prowokator który rzekomo opłuł rekonstruktora (na początku oskarżano go o atak)musiał być mistrzem świata w pluciu bo na zdjęciach widać, że kolumna rekonstruktorów jest na innej częsci drogi a przepychanka parę metrów dalej-dwaj w mundurze sami go zaatakowali co widać na zdjęciu nr 13 http://kontakt24.tvn.pl/temat,antyfaszysta-oplul-mundur-rzucil-sie,19237.html?categoryId=496 Drogi Lancaster -zmiłuj się i poproś kogoś aby przeczytał ci moje wpisy oraz wytłumaczył niezrozumiałe słowa ps Wycieczki osobiste sobie darujcie bo nie robią na mnie wrażenia. Nie każdy lewicowiec jest komunistą i czyta Lenina

To jest forum historyczne więc skupmy się na faktach. Najpierw liczby; w Brygadach Międzynarodowych służyło ok 35 tys ochotniów. Po stronie nacjnalistów samych Włochów było 50tys a należy jeszcze pamiętać o Niemcach, Portugalczych i innych nacjach. Tak więc przeciwko republice wystąpiła armia która opierała się na legionistach,Arabach i jednostkach faszystów z innych krajów. Sól ziemi hiszpańskiej. A teraz daty; co prawda pierwsze ochotnicze grupy powstały z uczestników Olimpiady Rootniczej w lipcu 1936 ale były to symolizne oddziały. Formowanie jednostek ochotniczych to już późniejszy okres tzn jesień-zima i była to reakcja na pomoc jaką strona nacjonalistyczna uzyskała z Włoch, Niemiec i Postugalii. Gdyby nie pucz nacjonalistyczny Hiszpania nie zblizyła by się do ZSRR -siła KPH była porównywalna do naszej KPP a po powstaniu POUM jej rola była jeszcze mniejsza. Front Ludowy tworzyły partie które nie miał z Moskwą nic wspólnego tak więc II Republika Hiszpańska nie miała z modelem sowieckim nic wspólnego. Dopiero wybuch wojny domowej i izolacja republiki to zmieniły. Gdyby nie Franco nie było by doradców sowieckich -ich rola wzrasta wraz z upadkiem republiki. Gdyby Repulika wygrała i zdusiła pucz w 1936 lub 37 to represje jakie by nastąpiły byłyby z pewnością ale ich skala byłaby znacznie mniejsza niż to zrobił Franco bo dotyczyły by mniejszej liczby osób.