Wespazjan

Chodziło mi o Aulusa. Pytanie jest twoje. Przepraszam za pomyłkę

Widzisz GP_marsie, każdy ma jakieś swoje dziwne zachowania. Nie tylko przecież on był odstępstwem od normy. Co prawda to prawda, dowcipy Kaliguli były okrutne, jednak popatrzmy na innych cesarzy. Przykładem tu może być Heliogabal, czy Karakalla którzy to także byli, jak wiesz, nie byli dobrymi władcami.Karakalla jeszcze może nie robił takich niespodzianek jak Kaligula, ale Heliogabal już tak. Jednak z jednym się zgadzam : nie można go zbytnio wybielać. Wiadomo, jednych można wychwalać pod niebiosa, a innych zdeptać i i wykląć. Kaligula mógł paść ofiarą takich zachowań. Nawet Juliusz Cezar czy Oktawian August nie byli niewiniątkami czy wręcz " rycerzami czystości " jak ja to nazywam, bo w czasach starożytnego Rzymu takich ludzi po prostu być nie mogło, bo zaraz senatorom czy prefektom i nie tylko by się to nie podobało i zostałby zamordowany. Jedynym wyjątkiem może być Aecjusz Flawiusz, bo jak wiemy dzielnie stawał przeciw Hunom i być może słusznie był nazywany " ostatnim Rzymianinem ". Jednak później, jak wiecie został zamordowany własnoręcznie przez cesarza Walentyniana III. Weź tu bądź porządny, jak wszyscy przeciwko tobie . Tu mamy potwierdzenie, że cesarze byli manipulowani przez swoich dworzan.Jednakże często byli manipulatorami. Klaudiusz czy multum innych cesarzy jest potwierdzeniem.Nikt, powtarzam nikt według mnie nie mógł być dobrym człowiekiem, bo tak jak w przypadku Aecjusza byli oni dosyć szybko likwidowani. Tak swoją drogą popatrzcie ilu cesarzy zostało zamordowanych. To także może być dowodem. PS: Dziękuje wam za tytuły i już zabieram się za lekturę tych utworów

Vapnataku przyznaje się bez bicia, że nie mam argumentów pozwalających obalić twoją tezę na temat Kaliguli. Gratuluję, bo przeważnie jestem uparty jak osioł, idę w zaparte i nie daję się przekonać, co każdy mi przy okazji wypomina . Jednak twoje argumenty i argumenty GP_marsa zmieniły mój punkt widzenia na temat Kaliguli. Powiem szczerze, że po napisaniu posta zastanowiłem się nad nim i innymi cesarzami. Tak jak pisaliście pretorowie, prefekci i senatorzy przeważnie nie sprzyjali cesarzom, co widać w wielu przypadkach. W tamtych czasach często manipulowano tak, by obalić albo chociaż oczernić cesarzy. Poruszając temat źródeł historycznych Vapnataku, musimy też spojrzeć na jedno : poeci czy inni twórcy nie byli osobami obiektywnymi. Pisali swoje utwory tak przyjmując swój sposób widzenia na dany temat, niejako narzucając nam, co prawda nieświadomie, jak mamy myśleć o np. właśnie Kaliguli. Niestety to wielka wada, bo następca Tyberiusza mógł być całkiem inny niż przedstawia go choćby Swetoniusz czy inni. To zniekształca nasz obraz, nasze myślenie i niestety Kaligula być może stał się tego ofiarą. Niestety, trudno jest być obiektywnym, jeśli żyje się w tamtych czasach, inaczej się myśli na temat pewnych rzeczy. Tak jak GP_mars powiedział, określenie wariat mogło i prawdopodobnie było inaczej postrzegane i rozumiane niż dzisiaj. Wiele słów podczas dalszej naszej ewolucji zmieniło swe znaczenie lub przeszło awans lub spadek znaczeniowy np. ciąża w średniowieczu oznaczała w ogóle ciężar, jaki nosimy lub jakim jesteśmy obarczeni, a teraz każdy wie co oznacza. Tak więc według mnie, po dokładnych przemyśleniach i po przeczytaniu waszych postów uważam, że Kaligula i nie tylko on, stali się ofiarą nienawiści i braku obiektywizmu ludzi czasów starożytnych. Przebiegłość, nienawiść, złość ; te cechy mogą wiele zdziałać na niekorzyść pewnych spraw i my, biedne owieczki, czasem nie dociekamy, jak było naprawdę Chciałbym Cię jeszcze Vapnataku poprosić o podanie kilku chociaż tytułów utworów na temat Kaliguli, bo dzięki wam postanowiłem zagłębić się bardziej w ten temat. Potraficie bardzo ciekawie pisać

Dobrze. Na początku Kaligula, jak wiemy, był dobrym cesarzem. Umorzył wszystkie procesy polityczne, kazał opublikować dzieła dawnych historyków itd. Był wręcz wzorem cesarza. Jednak w listopadzie 37 r. n.e przeszedł poważną chorobę co już wiecie. Nich mi ktoś powie, że jego decyzje po 37 r. były normalne. Kto normalny się tak zachowuje ? Bardzo podobny był Heliogabal. Zgadzam się jednak z opinią GP_marsa o tym, że wszyscy cesarze byli zwyrodnialcami. Wiele jeszcze nie wiemy o nich, ale choćby na przykładzie Heliogabala czy tego nieszczęsnego Kaliguli widać, że różnie to z nimi bywało. Późniejszych cesarzy już nie opisuję, ale są potwierdzeniem tezy GP_marsa i potwierdzeniem tego, że po śmierci Oktawiana Augusta i jego następców Rzym zaczął poważnie podupadać i staczać się na dno, przynajmniej według mnie. Chciałbym Cię jeszcze zapytać Vapnataku, co sądzisz o Kaliguli bo widzę po pierwszym twoim zdaniu że jest ono odmienne od większości postów na tym forum. Dlaczego według Ciebie Kaligula nie był durniem? Bo po jego życiorysie większość wywnioskowała, tak jak ja, że jednak był ale zaznaczam że w późniejszym okresie. PS: Chciałbym się jeszcze zapytać, czy widział ktoś na deskach Teatru Polonia spektakl " Romulus Wielki " jeśli się nie myle ? Bardzo ciekawy spektakl i kreacja Gajosa jako Romulusa genialna.

Ja postawiłem na Spartę za : - bitwę pod Termopilami - najlepszą w tamtych czasach piechotę - ideały.

Według mnie obie formacje były znakomite. Legion był znakomity jeśli chodzi o testudo, jednak miał jedną wadę - strasznie wolno się poruszali. Falanga natomiast, zwłaszcza Aleksandra jak Megas Alexandros napisał, stawiała na bezpieczeństwo z przodu kosztem nieosłoniętych flanek i tyłów. Jednak, jako że uwielbiam starożytny Rzym, jestem za legionem. Gdyby nie oni, Rzym nigdy by nie zbudował tak wielkiego państwa. Wieczne miasto rozwinęło piechotę kosztem floty. Dlatego też stali się oni taką potęgą.

Ja także stawiam na Kaligulę, bo według mnie tylko on z tego grona wykazał się tak skrajną głupotą i miał trochę niepoukładane w głowie. Chociaż trochę to może zbyt lekkie słowo

Na początku chciałbym się przywitać z użytkownikami forum i zadać pytanie bo widzę, że mamy lekki przestój. Chyba będzie łatwe : Jak nazywał się generał rzymski, który podbił Brytanię ? Było to za czasów Klaudiusza.