Martinus

Grobowiec władcy którego umownie oznaczymy "A" mieści się w Abydos.Nazwę pod który owy władca wszedł do historii zawdzięcza specyficznemu rodzajowi zdobienia występującemu między innymi na ceramice. Przypuszcza się, że grób władcy "B" mieści się w Hierakonpolis, jednak nie można również wykluczyć Abydos.Swoje imię zawdzięcza dekoracji jaka mieściła się na głowicy maczugi. Rzeczeni faraonowie nosili wspólne imię.Jakie?

Przecież dzieje starożytnego Bliskiego Wschodu to kwintesencja historii

W takim razie zapewne chodzi o wydarzenia z lat 196-192 BC.Na wspomnianych Igrzyskach w 196 roku Flaminius ogłasza niepodległość Hellenów.Dochodzi w związku z tym do rywalizacji na tym tle pomiędzy Imperium a władcą państwa Seleucydów Antiochem III.Istotne było zwłaszcza podporządkowanie Rzymowi w 195 roku BC Sparty.Ostatecznie dochodzi do podpisania sojuszu pomiędzy Antiochem a Związkiem Etolskim co też jest przyczyną wojny rzymsko - syryjskiej trwającej w latach 192-188 BC.

Wydaje mi się, że takim terminem można określać stosunki pomiędzy Rzymem a Kartaginą w okresie przedzielającym II a III wojną punicką.

To staje się pomału żenujące.Uciekasz przed merytoryczną dyskusją ( w temacie o globalnym ociepleniu po napisaniu tego typu spamu do dzisiaj nie doczekaliśmy się na Twoje odpowiedzi).W tej chwili zabierasz głos w kolejnym już temacie i zapewne znowu będzie podobny scenariusz. I jeszcze jedno pytanie.Co rozumiesz pod pojęciem klimat pierwotny sprzed 195 tysięcy lat? Ciekawy jestem dlaczego tak podoba Ci się klimat interstadiału lubawskiego (Treene,Oksbol,Odincowski).Chyba, że jednak wolisz abyśmy się przesunęli w stadium izotopowe 8 (Odry) lub 6 (Warty) które są niczym innym jak kolejnymi transgresjami lądolodu w czasie zlodowacenia Soławy(środkowopolskiego) a w systemie alpejskim Riss.

Cóż dobrze byłoby żeby ktoś rzeczywiście się na tym znał.Mnie na przykład bardzo irytują chociażby stopnie wojskowe jakie zostały przydzielone w polskiej wersji Hearts of Iron Doomsday.

Z mojej strony tradycyjnie coś luźniejszego: http://www.youtube.com/watch?v=XDdlHmzIdn8

Czy ja wiem wszystko jest pomocne, chociaż oczywiście w samej szkole języka dobrze nauczyć się nie da.

Ale dlaczego nie? Jeżeli ktoś jest zainteresowany historią to nie widzę żadnych przeciwwskazań - oczywiście pod jednym warunkiem.Najpierw należy przyswoić sobie cały materiał szkolny a następnie umiejętnie go rozszerzać.W przeciwnym wypadku czytanie podręcznika akademickiego może zrobić niepotrzebny zamęt.

Przecież to jest oczywista oczywistość Nie mniej czytania "Techniki obróbki i typologii wyrobów kamiennych paleolitu,mezolitu i neolitu" pod poduszkę nie polecam

Co do samej Bonnie Tyler to trzeba przyznać, że dalej świetnie się trzyma.Przynajmniej na youtubie... To teraz zaproponuję coś zgoła odmiennego.

"Hałas" to rzeczywiście świetnie pasujące określenie.Spodobało mi się Co do badań innych egiptologów nie liczyłbym na to.Myślę, że wyłączność na takowe wokół Tutenchamona czy Echnatona ma rzeczony "Hałas"

Zgadza się w ramach uzupełnienia to napisałem.Jednak jeśli dodaje przy tym, że za budowniczego Stonehenge uważa się kulturę Wessex to nie wiem na jakiej podstawie po tym poście można było stwierdzić, że twórców megalitów utożsamiam z KPDz. Abyś nie zarzucił mi braku rzetelności czy też manipulacji przybliżę.Jedynym podpisanym wizerunkiem Kimmerów jest waza z Francois (ok 570 BC) przedstawiająca łucznika strzelającego z przyklęku podpisanego "Kimerios" Na podstawie chronologii pozostałych zabytków jak i podobieństw do rzeczonego także tamte o których wspominałem powszechnie uważa się za wizerunki Kimmerów.W dodatku biblijna wizja ludu Gomer/Gimirrai jest bardzo zbieżna z rzeczonymi ilustracjami. Jeżeli wyraziłem się nieprecyzyjnie i takie wątpliwości mają także inni czytelnicy to przepraszam.Moje życie nie toczy się wokół dyskusji na portalu w związku z czym zwłaszcza jeśli dyskusja przybiera spore rozmiary staram się w minimum treści zmieścić maksimum przekazu. Napisałem jednak kluczowe dla zrozumienia sensu logicznego całego przekazu słowa : "Zwyczaj ten sformalizował się i osiągnął niebywałą skalę właśnie w okresie (wczesno) historycznym." Zresztą to nie jest miejsce na spór o semantykę a o fakty.Tutaj nic mi nie zarzuciłeś. Zostałyby chociaż dołki posłupowe czy po wykonaniu plantu oczyszczającego ogólny zarys konstrukcji.Skoro praktycznie NIGDZIE takich elementów nie odkryto to znaczy, że nie istaniały i przyjmij to wreszcie do wiadomości. 2900 BC to najstarsza próba datowania KPDz.Megality istniały na długo,długo przed.Stopniowy spadek ich znaczenia zwłaszcza na wyspach Morza Śródziemnego następuje z kolei sporo przed zanikiem tejże kultury, w związku z tym Twoja teoria nie zgadza się w 2 punktach na 2 możliwe....

Na litość Boską nie mam ochoty opisywać podstawy metodologiczne jakimi kieruje się archeolog podczas prowadzenia badań.Jeśli w danym miejscu istniało jakieś założenie chociażby drewniane podczas wykopalisk zostanie ono rozpoznane. To co napisałeś w tym momencie jest jedną z najbardziej perfidnych manipulacji(aż tak wielkiego braku wiedzy nie zakładam) z jaką kiedykolwiek się spotkałem podczas prowadzenie dyskusji na Forum ( a myślę, że moje doświadczenie w tej materii jest spore) po, której w zasadzie należałoby zakończyć z Tobą dyskusję.No ale niech będzie. Poprzednio pisałeś: Pytałeś się o kurhany w IV tysiącleciu BC.Więc poinformowałem Cię, że takowe były budowane w kulturze chociażby Majkopskiej 3600 - 2300 BC z której to najsłynniejszy mieści się na eponomicznym stanowisku Majkop.Przykładów można mnożyć jeśli chcesz o nich poczytać służę podstawową bibliografią. Domaganie się teraz ode mnie informacji o kurhanie Kimmeryjskim z IV tys BC jest po prostu bezczelnością.Kimmerowie na karty dziejowe wchodzą bagatela 3 tysiące lat później... No to Ci owy żart nie wyszedł skoro Scytami oni nie byli. Takiego steku bzdurotez w jednym poście trudno szukać. Pochówki końskie wiązały się również z niezwykle bogatym wyposażeniem ( należy dodać, że były one dodatkiem do pochówku władcy pochowanego w tymże kurhanie).Mamy więc ozdoby,elementy stroju oraz co najważniejsze przykłady wielce bogatego rzędu końskiego. Oczywiście gigantyczną bzdurą w związku z tym jest stwierdzenie, że dopiero Scytowie dorobili się takich koni.Jak wytłumaczysz chociażby przedstawienia Kimmerów naturalnie na koniach na terakotowym sarkofagu z Klazomenai? Co z z etruską tzw pontyjską wazą pochodzącą ze zbiorów Watykanu? Co wreszcie z pochodzącym z IX wieku BC reliefem pochodzącym z pałacu Assurnacyrpala w Kalach(obecnie Nimrud)? Analiza liczebności znalezisk pochodzących z EB czy wczesnej EŻ jest tutaj bezlitosna.Grotów w stosunku do pozostałych rodzajów broni jest nieporównywalnie mało. Nigdy nie twierdziłem, że ideę megalityczną zapoczątkowała KPDz.Kolejne perfidne kłamstwo.W KPDz na praktycznie całym obszarze występują niemal wyłącznie groby płaskie zawierające szczątki w jamach lub skrzyniach.Megality występowały (zwłaszcza, że szczególnie w starszych opracowaniach ich genezę łączono z kulturą Los Millares i Villa Nova) jednak nie był to ich znak rozpoznawczy.Megality są po prostu dużo starsze od początku KPDz która datowana jest od ok 2900 BC. Co w związku z tym to oznacza? To, że megality na Wyspach pojawiły się zanim uchwytna archeologicznie jest KPDz.Gdy ta pojawia się na Wyspach zwyczaj ten nie poszedł w zapomnienie co: a) może potwierdzać(ale nie musi), że geneza KPDz jest związana z Płw. Iberyjskim b) że obszar Wysp był w tym okresie o czym już nie raz pisałem niejednorodny kulturowo c) że KPDz przejęła pewne tradycje ludności tubylczej.

Linki pokazujące jak to wygląda w praktyce dał już mój przedmówca.Po prostu jeśli ktoś myśli, że wykopaliska archeologiczne koncentrują się jedynie na wydobywaniu artefaktów to jest w grubym błędzie i nie ma o tej dyscyplinie bladego pojęcia. Przypisanie Kimmerom jednej konkretnej kultury archeologicznej jest niezmiernie trudne.Najczęściej wymienia się zespoły nowoczerkaskie z terenów kaukaskich, stepowych i stepowo - leśnych.Znaleziska takie najprawdopodobniej mają charakter ponadkulturowy.Znaleziska typu protoscytyjskiego czyli czernogorowskiego (X - IX w BC) również w jakimś stopniu mogą być identyfikowane z Kimmerami. Co do kurhanów z IV tyś BC polecam Marek Gedl: "Epoka brązu i wczesna epoka żelaza w Europie" Tytuł jest nieco mylący gdyż znajdziesz tam wszystko co potrzeba, aby swoją wiedzę uzupełnić.Ale dam Ci w ramach podpowiedzi tylko takie hasła wywoławcze jak kultura Majkopska, Trialeti,Połtawkińska itd.... Słyszałem.Nie mniej zastanawia mnie dlaczego byli jeszcze tzw Scytowie królewscy? Podpowiem.Może dlatego, że według wszelkich ustaleń nie byli to Scytowie sensu stricto a potomkowie lokalnych kultur z przełomu EB i wczesnej EŻ o ujednoliconej kulturze podporządkowani politycznie i kulturowo Scytom. Wydaje mi się, że już napisałem iż ten link to stronka która każdy z nas może stworzyć.Czy jeśli ja napiszę, że KPDz to kosmici to też mi uwierzysz? Jeszcze raz napiszę w zasadzie to samo, gdyż jak widzę informacja ta do Ciebie nie dociera.Nawet jeśli odkryto gdzieś ślady miejscowej eksploatacji złóż nie może to być w żaden sposób dowód na to, iż takie praktyki były NORMĄ. W kurhanie Arzan z X/IX(wszak to jeszcze EB) w BC pochowano bagatela 160 koni.Świadczy to o tym, że zastosowanie konia do walki musiało być znane sporo wcześniej.Przypomnę tylko, że wizerunek 2 koni został odnaleziony na słynnej srebrnej wazie pochodzącej z miejscowości Majkop (co oczywiście nie świadczy, że ten był wykorzystywany do walki). A co do techniki walk ludów rolniczych to oczywiście nie wchodząc w szczegóły i wyjątki były to głównie siekiery,topory bojowe, sztylety potem naturalnie także miecze.Nie oznacza to, że nie znali chociażby włóczni czy oszczepów.Nie była to jednak podstawa ich techniki walki czy wizytówka tak jak w przypadku ludów o których mówimy. W połowie V tysiąclecia na obszarze Wysp mamy do czynienia jeszcze z wyspecjalizowanymi rybakami czyli ludnością jeszcze zbieracko - łowiecką.Następnie pojawiają się tam stopniowo megality i najprawdopodobniej wraz z nimi rolnictwo.Nie oznacza to jednak, że należy owe pierwsze budowle wiązać z KPDz gdyż datowania taką opcję w sposób bezsprzeczny wykluczają.

Niewątpliwie w promocji własnej osoby jest niezrównanym autorytetem.Tutenchamon,Echnaton,Nefretete to tematy, które raz na jakiś czas "odgrzewa" aby o sobie przypomnieć.

Nie no, napisałeś, że wszyscy wiemy o co chodzi.Ja na przykład nie wiem w związku z czym, aby nie formułować oskarżeń bez poparcia takowych żadnymi dowodami wypadałoby napisać coś więcej.

Ja na przykład nie wiem... O tak, zwłaszcza jak obudzimy się gdy nasz dług publiczny doskoczy do poziomu równego Grecji.

Stratygrafia prawdę Ci powie.Gdyby były stałe osiedla nawet prymitywne pozostały by po niej ślady.Skoro takowych brak to aktualnie nie mamy żadnych podstaw, aby twierdzić, że rzeczywiście były. Jeszcze raz odwołam się do tego na czym znam się dużo lepiej niż w przypadku przemian kulturowych w neolicie i eneolicie.Spójrz na obrządek pogrzebowy Kimmerów,Scytów czy Sauromatów.Już od IV tysiąclecia BC znamy kamienne rzeźby mężczyzny w bojowym rynsztunku usytuowane na wierzchołku kurhanów.Zwyczaj ten sformalizował się i osiągnął niebywałą skalę właśnie w okresie (wczesno) historycznym.Ówczesne kurhany to autentyczne "Piramidy stepu" o średnicy osiągającej nawet 100 metrów i 20 metrów wysokości! aby wymienić tylko Arzan czy Ryżanówkę.Prosi się również o przytoczenie epizodu przekazanego przez Herodota z wojny persko - scytyjskiej w 514 BC ze słynną odpowiedzią na perskie poselstwo jakie dał jeden z scytyjskich władców. Uwierz mi, że wszystko o Scytach czy Kimmerach można powiedzieć, ale na pewno nie to, że byli rolnikami Jeżeli rzeczywiście udało się znaleść dowody poświadczające w jakimś miejscu miejscową metalurgię ( o czym nie wiem) to jeszcze nie jest dowód, aby przypisywać takie zachowanie całej jakże jak już to wielokrotnie zostało przytaczane ogromnej kulturze archeologicznej. Ukształtowanie się specyficznej dla koczowników techniki walki i uzbrojenia to efekt procesu mającego swój początek jeszcze w mezolicie.To już wtedy rozwijano techniki walki oparte o łuk i oszczep.W neolicie i eneolicie uzupełniono ten zestaw o sztylety, topory bojowe a z czasem stopniowo( chociaż racja, że rzeczywiście należy to wiązać raczej z EB) dodano umiejętność świetnej jazdy konnej co w efekcie stworzyło jakże szybką i śmiercionośną siłę rażenia. To, że KPDz swoim zasięgiem występowania objęła również obszar Wysp Brytyjskich przecież wcale nie musi oznaczać, że rolnictwo na tym terenie poszło w zapomnienie.Nikt poważny nie może sądzić, że mamy tam w tym okresie do czynienia z jednolitym obrazem kulturowym. Oczywiście głównie dzięki obecności złóż metali a zwłaszcza cyny kontakty chociażby Kultury Wessex a obszarem basenu Morza Śródziemnego były bardzo intensywne o czym mogą świadczyć np paciorki fajansowe.Nowej migracji a już zwłaszcza przyniesienia w jej efekcie hodowli i rolnictwa bym się naturalnie nie doszukiwał.

Na ogromnym obszarze od Gibraltaru po Wisłę oraz od Sycylii po Wyspy Brytyjskie nie odnaleziono praktycznie żadnych śladów stałych osiedli.Informacje o tejże kulturze czerpiemy jedynie na podstawie znalezisk z materiałów grobowych. W podanym przez Ciebie linku mamy niestety puste słowa nie poparte żadnymi źródłami archeologicznymi czy odnośnikami do określonych prac monograficznych.W zasadzie każdy z Nas mógłby taką stronkę stworzyć.Czy jednoznacznie należy wykluczyć, że nie stosowali w ogóle hodowli czy rolnictwa.Naturalnie, że nie niemniej wszystko wskazuje na to, że podstawowym modelem organizacji gospodarki był właśnie nomadyzm. Post mój odnosił się do jakże specyficznej organizacji społecznej jakimi niewątpliwie były społeczeństwa koczownicze/nomadowie, których najlepszym przykładem mogą być właśnie Kimmerowie czy Scytowie.Heroizacja archetypu wojownika - wodza, ogromna ekonomiczna i kulturowa rola konia itd - wszystko to prowadziło w warunkach kryzysów ekologicznych do traktowania rolników jako naturalnego i jednocześnie łatwego celu ataków.W warunkach ekstremalnych sporadycznie mamy do czynienia z etapem przejściowym pomiędzy rolnictwem i hodowlą a pasterstwem czyli tzw gospodarką transhumacyjną. Przedstawiony przeze mnie przykład odnoszący się do sytuacji kulturowej o prawie 2 tysiące lat młodszej od tej przez nas omawianej pod względem mentalności myślę, że spokojnie może znaleźć zastosowanie. Oczywiście, że tak.Trudno przypuszczać, aby na tak wielkim obszarze mielibyśmy mieć do czynienia z jednym rodzajem ludności.Należy raczej spodziewać się, że oprócz migracji grup mamy również do czynienia z szerzeniem się pewnych wzorów wśród autochtonów. Oczywiście, że nie trzeba być koczownikiem, aby się rozprzestrzeniać.Sęk w tym, że owy tryb życia tą ekspansję ułatwiał a już na pewno przyśpieszał sam czas jej trwania. Naturalnie, że się zgadzam.We wczesnym i środkowym OEB-ie na Wyspach w dalszym ciągu mamy bardzo silne stare tradycje wyrażające się właśnie w ideologii magalitycznej.Nigdy tego nie negowałem.

Tak to rzeczywiście bardzo ciekawe.Skoro się z tym absolutnie nie zgadzasz to jak rozumiem jako osoba zorientowana w temacie masz na to jakieś przekonywujące dowody.Mile widziane w związku z tym byłyby na przykład stanowiska, stałe osiedla związane z Kulturą pucharów dzwonowatych.Aby jednak była jasność te dowody wypadałoby przedstawić nie tylko mojej skromnej osobie, ale również całemu świadku archeologicznemu.Wystarczy, że ograniczę się do polskich naukowców jak Profesor Janusz Kruk, Janusz Krzysztof Kozłowski, czy Janusz Budziszewski zajmujących się tą tematyką, którzy w dalszym ciągu błędnie powtarzają, że to jednak byli pasterze. Przy okazji może również uda Ci się obalić pogląd, że o ile przejście z gospodarki o charakterze rolniczym na pasterską/koczowniczą jest praktyką spotykaną w społeczeństwach pradziejowych o tyle sytuacja odwrotna miejsca raczej nie miała a przynajmniej były to sporadyczne przypadki. Może również uda Ci się podważyć obecność Kimmerów a przynajmniej ich znacznych wpływów chociażby na obszarze Francji we wczesnej epoce żelaza o czym pisał między innymi profesor Gedl czy Chochorowski.Przecież Oni tam być nie mogli skoro rolników na tymże obszarze od kilku tysięcy lat było więcej! Mam nadzieję również, że pójdziesz za ciosem i napiszesz nam coś o poświadczonej licznymi śladami materialnymi inwazji Scytów na obszary Europy południowo-wschodniej, której być może nie było (?) Przykładów naturalnie można mnożyć.Ja zasadniczo wychodzę z założenia, że jeżeli o czymś mam wiedzę nikłą to staram się z odważnymi tezami w dyskusję nie wchodzić.Rozumiem jednak, że ogólnie przyjętą zasadą to nie jest.

Wydaje mi się, że owy temat zakłada po prostu subiektywne spojrzenie każdego z Nas na to zagadnienie.Ja akurat wymieniłem obróbkę kamienia, ale jedynie w celu uzupełnienia listy gdyż żaden z moich przedmówców o tym nie wspomniał.Nie czuję się natomiast na siłach, aby dokonywać pewnej selekcji czy też stopniowania tychże wynalazków.Nie ulega wątpliwości, że każdy z nich miał niebagatelne znaczenie dla rozwoju i ewolucji ludzkości na przestrzeni dziejów i taka selekcja byłaby w moim odczuciu nie na miejscu.

"Ziemie polskie w X wieku i ich znaczenie w kształtowaniu się nowej mapy Europy" pod redakcją redakcją profesora Samsonowicza.

Robisz gigantyczne zamieszanie. Pozwolę sobie zacytować moją wypowiedź nr 30 w tej dyskusji: "Z reguły budowę Stonehenge wiąże się z kulturą Wessex( 2100-1350 BC) wydzielona na obszarze południowej Anglii.Oczywiście teoria o tym że Stonehenge wybudowali Celtowie jest nieprawdopodobna i nie ma kompletnie nic wspólnego ze stanem naszej wiedzy. Wspomniana KPDz której ludność stanowili bardzo mobilni pasterze zajęła swoim obszarem olbrzymie tereny Europy w tym istocie również i Wyspy Brytyjskie.W drugiej fazie rozwoju rzeczywiście następuje tam upowszechnienie się miedzi a być może również miejscowa obróbka.Jednak wczesną epokę brązu rozpoczynają na terenach Wysp dopiero kultury Food-Vessel,Boyne oraz oczywiście Wessex." Jak jasno wynika z mojej wypowiedzi budowę Stonehenge wiąże się z "brązową" kulturą Wessex a nie (co mi próbowałeś wmówić, że coś takiego rzekomo miałem napisać) z zaliczaną do eneolitu czy neolitu bo na tym obszarze wydzielenie tejże epoki jest płynne Kulturą pucharów dzwonowatych. Co do Twojego pytania.Z twojej poprzedniej wypowiedzi gdy pisałeś o neolityzacji Półwyspu Iberyjskiego wynikało, że uważasz iż po tzw rewolucji neolitycznej i owym procesie neolityzacji rolnictwo i osiadły tryb życia przyjął się bez żadnych wyjątków.Jest to naturalnie nieprawda co najdobitniej pokazuje historia stepu. Groby Kultura pucharów dzwonowatych występują od Portugalii i Hiszpanii po basen środkowego Dunaju i dolnej Wisły.Tak szeroki zasięg występowania związane był z ekspansją ludnościową(zapewne jeszcze większą niż ten ceramiki sznurowej) która nastąpiła na tyle szybko iż trudno ustalić pochodzenie owej ludności.Tak czy siak byli to bardzo mobilni pasterze a ich zachowania kulturowe jesteśmy wstanie rekonstruować jedynie na podstawie obrządku pogrzebowego - praktycznie nieznane są stałe osiedla. Co do tej książki pierwszy raz o tym słyszę, ale mamy zapewne do czynienia z klasycznym fantazjowaniem autorów nie mających kompletnie nic wspólnego z archeologią, którzy chcą na tym ugrać swoje własne interesy.

Z rzetelności należy wspomnieć również o alternatywnych koncepcjach, zwłaszcza w temacie budzącym takie kontrowersje.Trudno znaleźć w tym coś dziwnego...