carantuhill

Trzeba tylko uwzględnić to co napisałem, czyli konwersje, no i powroty z ZSRR, to trochę zmienia obraz. Ale i tak Bieszczady po wojnie były pustynią, zwłaszcza jak nie udała się akcja kolonizacyjna. Niekoniecznie. Byli też polscy grekokatolicy.

Coś Ci się chyba pomyliło Mylisz Beskid Żywiecki z Niskim http://www.google.pl/imgres?q=babia+g%C3%B3ra+diablak&um=1&hl=pl&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:pl:official&biw=1440&bih=703&tbm=isch&tbnid=8PO1MDtcwD6_oM:&imgrefurl=http://www.polskieszlaki.pl/galeria/0,2346,1,0,6-1-majowa-babia-gora.html&docid=ENoy-FhcpzjcRM&imgurl=http://img.polskieszlaki.pl/zdjecia/planer_galeria2/12614_t_1241213373.jpg&w=650&h=457&ei=jXKcTvGZHoeg4gSFl9C5BA&zoom=1&iact=rc&dur=538&sig=108437063001500477462&page=1&tbnh=157&tbnw=211&start=0&ndsp=16&ved=1t:429,r:15,s:0&tx=75&ty=73 http://www.google.pl/imgres?q=babia+g%C3%B3ra+diablak&um=1&hl=pl&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:pl:official&biw=1440&bih=703&tbm=isch&tbnid=ZsDkyh0UPTGjLM:&imgrefurl=http://www.turnia.pl/galerie_gor/4297.php%3Fo%3D30&docid=7ZYH2NTngxe8vM&imgurl=http://www.turnia.pl/img_galerie_gor/big/23937.jpg&w=750&h=563&ei=jXKcTvGZHoeg4gSFl9C5BA&zoom=1&iact=rc&dur=136&sig=108437063001500477462&page=9&tbnh=150&tbnw=199&start=144&ndsp=18&ved=1t:429,r:6,s:144&tx=100&ty=85 A Babia jest wyższa niż Śniezka.

Za bardzo nie wiadomo dokładnie. Zostali pracownicy leśni i mieszane małżeństwa, czyli niewiele. No i Ci, co zmienili obrządek, jak w jednej parafii na północ od Sanoka (to to już Przedgórze), gdzie jednej nocy zrobiło to 700 osób.

Nie ukrywam ze jestem wielkim fanem Sudetów Zachodnich ( a i środkowymi i wschodnimi nie gardzę ) , zwłaszcza Gór i Podgórza Kaczawskiego , Rudaw Janowickich , Karkonoszy , ta wspaniała kraina , słynie z malowniczych zamków , pałacyków , starosłowiańskich grodzisk , poprzecinana jest malowniczymi rzekami jak Kaczawa , Bóbr , Kwisa , setkami strumieni i malowniczo rozrzuconymi po ponurych uroczyskach jeziorek . Dla mnie Sudety to góry, w których nie ma życia, takie martwe kawałki skał. Na mojej liści destynacji gdzieś na szarym końcu. Choć miło wspominam studencki wypad po piwo do Czech przez przełęcz Zimną w śnieżycy. Dla mnie osobiście Tatry są a wysokie , a Bieszczady za niskie , w Sudetach turysta czuje się znakomicie Eee. Fakt Śnieżka jest wyższa niż Tarnica, czy nawet Pikuj, ale np średnia wysokość w Bieszczadach jest wyższa niż w Sudetach. A to co lubię, to Beskidy, zwłaszcza moje rodzinne, zachodnie. Kto był na Babiej górze na wschodzie słońca zrozumie

Empatię okazałem, ale proponowane "rozwiązanie alternatywne" to czysty slogan, w dodatku cd. cywilnych ofiar. Nie sądzę. Ale może wyjaśnisz mi ochronę jakich cywilnych ofiar wymagały wysiedlenia roku 1950? Albo wysiedlenia w bastionie lewicy, jakim była Łemkowszczyzna zachodnia? wysiedlenia działaczy lewicy? Żołnierzy Ludowego Wojska Polskiego? A jak wytłumaczysz łapankę na Szpitalnej w Krakowie? Miałeś podać propozycję rozwiązania, lepszego niż "Wisła" . Kryterium szybkiego zakończenia walk i kryterium najmniejszej ilości ofiar cywilnych. Pisałem o tym w takim samym temacie. Więc wpierw nie trzeba było wzmacniać UPA w latach 45-46, a do wzmocnienia przyczyniły się głównie wysiedlenia, bo wysiedlani przez czerwonych chłopi, w oddziałach UPA szukali ratunku i pomocy. UPA na terenie Polski lubelskiej roku 45 to niewielki oddział kadrowy, złożony z ludzi z Galicji Wschodniej, nie miejscowych, dlatego zaistniała konieczność szkoleń ze znajomości terenów w okolicy Bukowego Berda. Szeregi rosły, bo chłopi w UPA znajdowało oparcie przed grabieżami ludowego wojska, przed pacyfikacjami, wywózkami. Ale nawet pomimo tego rekrutacja miała charakter przymusowy, o czym nawet za komuny pisali Szcześniak i Szota w Drodze donikąd. Nawet komuniści nie uważali UPA za poważne zagrożenie (co wyszło podczas próby powołania komisji sejmowej do zbadania sytuacji, Radkiewicz w odpowiedzi stwierdził, że groźniejsze są AK i NSZ, a UPA to zjawisko chwilowe) (Motyka: "W kręgu Łun w Bieszczadach" s. 170). Wojsko, o czym pisze Szota i Szczęśniak, skierowano przeciwko polskiemu podziemiu, a UPA traktowano jako przeciwnika drugoplanowego (Droga donikąd - str. 367). W czasie wyborów do agitacji przeciw PSLowi skierowano np 9 DP, która miała za zadanie zwalczać UPA. O tym między słowami pisze nawet wiekopomny Gerhard. Pod koniec 46 UPA mocno osłabło, zimą dowództwo szykowało się na uderzenie LWP, planując część sił przerzucić do ZSRR, część ewakuować na zachód. Ale do uderzenia nie doszło, bo wiadomo wybory były ważniejsze. A gdy powracali, okazywało się, ze ich ziemię zajął już jakiś "królewski". GDy wysiedlano rodzinę z Tarnopolskiego, dziadek sięgnął po czapkę na komodzie i czapka natychmiast dostała serię... Mogę też zaserwować podobne opisy jak Ty: Wiara, że UPA można było zwalczyć ot tak, tylko militarnie i bez masowych ofiar cywilnych, jest naiwnością. Dlatego wybrano same ofiary cywilne, bez walk.I jeszcze raz, pewnie i tak nie odpowiesz, bo i po co. W jakim celu, trzy lata po zakończeniu walk również organizowano wysiedlenia? To bardzo przykre co powiem, ale Łemkowie powinni podziękować Wojsku Polskiemu, że tylko tyle. W czym? Może to wojsko powinno podziękować, za przeprowadzenie sił przez Baranie, podczas Bitwy Dukielskiej, dzięki czemu uniknięto jeszcze większych strat? Ale chyba nawet pomnika nie pozwolili im wybudować. A Łemkowie nie popierali UPA, co więcej uważali informowanie władzy o "ludziach z lasu" za swój obowiązek (str. 583)(Ukraińska partyzantka 1942-60 - Motyka). UPA atakowali polską ludność cywilną , tak czy nie , teren górski , który bandy ukraińskie znały Jeśli znały, to po co organizowały szkolenia topograficzne dla członków? Jak pisaliśmy w innym temacie, większość członków to byli napływowi. wysiedlono ludność ukraińską i problem skonczony Nie wysiedlano Ukraińców, nie to było kryterium, kryterium było wyznanie. rozumiem ze w czasie "AW"popełniano błędy , ale trudno wymagać by na szczeblu plutonu znajdował się odpowiednio wykształcony etnolog , znawca górskich grup regionalnych narodu ukraińskiego , takie przyjęto kryteria z szkodą dla ludności miejscowej , ale sama Akcja zakończyła się sukcesem Cóż, jeśli masz przekonania komunistyczne, to dla ciebie akcja zakończyła się sukcesem. Traktujesz wysiedlenie, jako represję, gdy tymczasem wysiedla się CAŁOŚĆ ludności miejscowej, takie są zasady działań antypartyzanckich. I Ty nazywasz rząd w Grecji faszystami? Ale więcej juz tu dyskutować nie będę. Tchórzysz? masz racje pisząc o czystce etnicznej , tylko , jedno małe tylko , podobna czystka etniczna trwała po drugiej stronie granicy I to ma być usprawiedliwienie? Chyba tylko w tym sensie, że akcja Wisłą była zaplanowana w Moskwie: (Ryszard Torzecki) Operacja zaczęła się w ZSRR. Decyzja zapadłą w lutym 47 roku. Plany operacyjne przygotował z upoważnienia tow. Berii i Mierkułowa generał Sawczenko, szef Ministerstwa Bezpieczeństwa USRR Bieszczady przestały płonąć a Polacy być mordowani przez bandy ukraińskie O dzięki Bogu, zostało jeszcze tylko LWP do mordowania - wszak to ono planowało pacyfikację polskich Niebieszczan. I o ie pamiętam, w granicach Polski lubelskiej zginęło znacznie więcej Ukraińców, niż Polaków. A zresztą: Od 45 roku, tereny dzisiejszej Polski, określane jako tzw Zakerzonia, miały dla ukraińskiego podziemia znaczenie drugoplanowe. Głównym obszarem działania UPA, przez cały czas jej istnienia, były zachodnie obwody Ukrainy. OUN-B i UPA miały za zadanie utworzenia kanałów łączności pomiędzy Ukrainą i Zachodnią Europą, przez który miano informować Europę o walce Ukraińców z władzą sowiecką. Drugim ważnym zadaniem była obrona ukraińskiego stanu posiadania, co w praktyce oznaczało przeciwstawianie się wysiedleniom. Motyka Ukraińska partyzantka 1942-60, str. 577 Reasumując: - akcja objęła tereny, gdzie działań partyzanckich nie było, - objęto akcją wszystkie grupy ludności, w tym nawet żołnierzy LWP, czy działaczy komunistycznych, po których ciężko spodziewać się poparcia dla UPA, - podczas największego nasilenia walk z UPA, wojsko zostało wycofane do działań propagandowych i do walki z PSLem - czy tak postępuje strona, której zależy na walce z podziemiem ukraińskim? - w czasie Akcji Wisła UPA mocno osłabła, goniła resztkami sił, w wyniku skierowania przeciwko niej większych jednostek (a nie jak wcześniej paru pułków) - działalność UPA i poparcie dla niej napędzały przede wszystkim wysiedlenia - większość Bojków, Łemków, czy Dolinian miała gdzieś Samoistną Ukrainę - dopiero groźba wysiedleń spowodowała tworzenie oddziałów samoobrony i wzrost poparcia dla UPA, który ogłaszało się ich jedynym obrońcą. Jakieś pytania?

Ty ciesz się, że Twych bliskich wysiedlali żołnierze Ludowego Wojska Polskiego, a nie hitlerowscy sadyści z Batalionów Bezpieczeństwa , po wojnie elegancko zwanych "Gwardią Narodową". Nikt moich bliskich nie wysiedlał, jeszcze nikt nie ważył się ruszać górali babiogórskich . Nie przypominam sobie o takim wydarzeniu w mojej okolicy Rodziny wieziono takimż wagonami, jak w Polsce, ale tygodniami w mrozie. Kobiety dzieci oddzielnie, mężczyzn oddzielnie. W razie ucieczki, drugą część rodziny miano rozstrzeliwać (kobiety i dzieci) lub okręcać drutem i podpalać beznyzną (mężczyzn). Szukaliście domów ? Nasi szukali gałęzi na szałasy... dla swej straży najpierw. Dopiero potem budowali chaty i oblepiali je gliną. Cmentarze i kościoły Ci rozwalili ? Wyobraź sobie, ze mnie także ! 2/3 mężczyzn naszego ludu, ze strony taty, wymordowano, a historia tego nawet nie raczy zauważyć - na forum, zawodowi historycy czytają po raz pierwszy. Ze strony mamy, prawie całą rodzinę wymordowano, całe jej rodzeństwo zmarło z głodu, jej matkę pochowano bez grobu. Ale po co tak daleko ? I oczekujesz empatii, sam nie potrafiąc jej okazać? Ty też, bo jak dotąd to użalanie się nad losem swoim. Zajrzyj do linkowanego tematu http://forum.histori...la/page__st__15 A co robić? Walczyć, a nie stwarzać pozory walki z UPA.

Fascynujące Może i bym ci uwierzył, gdybym nie widział Twoich postów, w których rozpaczasz nad biedną ludnością cywilną, prześladowaną przez złych prawaków faszystów. Chyba, że to po prostu moralność Kalego: jak czerwonych prześladują to źle, jak czerwoni prześladują to dobrze... zrzucanoby bardzo dużo benzyny z pokładów samolotów transportowych. Nie zrzucano, za to dynamitem karczowano drzewa, wysadzano cmentarze i cerkwie, robiąc miejsce pod nowy, wspaniały świat, chemikaliami odkwaszano połoniny, a ciężkim sprzętem taranowano zarośla jałowca i szarej olchy. A o wysiedleniach w czasie akcji Wisła poczytaj coś więcej, jak naprawdę to wyglądał0... nakaz wyjazdu na przednówku, czas kilka godzin na spakowanie jak dobrze poszło, nie wolno zabrać nic więcej niż bagaż podręczny, pakowanie do bydlęcych wagonów, a wcześniej wielodniowe oczekiwanie na pociąg na stacji pod karabinami. Potem już z górki przesiadki, rozdzielanie krewnych, przesłuchania, szukanie domów, kiedy wszystko pozajmowane. Przecież nie tylko tam osiedlano greckich czerwonych.

A jaka na Słowacji? Zresztą nie kręć jej podstawowy cel tj. likwidacja działalności band UPA - napisałeś. A już po raz n-ty cytuję Ci instrukcję MZO mówiącą co innego. Słowa romizujesz nie ma w Słowniku Języka Polskiego, cyganić jest.

Cyganisz Zasadniczym celem przesiedlenia osadników <<W>> jest ich asymilacja w nowym środowisku polskim. Dołożyć należy wszelkich wysiłków, aby cel ten był osiągnięty. Nie używać w stosunku do tych osadników określenia <<Ukrainiec>>. W wypadku przedostania się z osadnikami na Ziemie Odzyskane elementu inteligenckiego, należy taki bezwzględnie umieszczać osobno i z dala od gromad, gdzie zamieszkują osadnicy z akcji <<W>> AAN, MAP, sygn. 781. Instrukcja MZO dotycząca zasad rozmieszczania osadników z akcji "Wisła" z 10 listopada 1947 r. O polityce względem Ukraińców patrz: R. Drozd, Polityka władz wobec ludności ukraińskiej w Polsce w latach 1944-1989, Warszawa 2001. Czyli nie masz zielonego pojęcia jak to wyglądało? Czy po prostu traktujesz to jako coś słusznego, bo zrobiło się trochę miejsca w Bieszczadach dla Twoich ziomków, którzy zajęli ziemie przesiedlonych? A temat identyczny już jest https://forum.historia.org.pl/topic/12482-wolyn-i-wisla/page__st__15

To może i ja powtórzę mój post: Plusy: - Idziak i spółka - on w sumie trochę ratuje film, widać, że to klasa sama w sobie. Choć niestety widać też, że 3D posiadał trochę za mało środków. Miałem też wrażenie, że niektóre ujęcia żywcem kopiuje z wcześniejszych filmów, zwłaszcza "Helikoptera", - Charakteryzacja i scenografia, - Dobra robota grup rekonstrukcyjnych, - pokazanie walki w okopach, choć chaotycznie, - Gra aktorów drugoplanowych, wg mnie zwłaszcza Solarza, Głowackiego, Olgi Kabo, Strzeleckiego, Domogarowa, Wencelowej, - Ferenc jako Bykowski - choć ta rola nie została wykorzystana do końca, co jest minusem filmu, - Linda. Minusy: - scenariusz - miałki, płytki, chaotyczny, tekturowy, - gra głównych aktorów, zwłaszcza Urbańskiej, - chaotyczny obraz walki, - przemarsze - ja rozumiem, że chciano pokazać ogrom armii radzieckiej i starania grup rekonstrukcyjnych, ale bez przesady, żeby powtarzano to tak często, - niewykorzystane do końca postacie, zwłaszcza czarne charaktery, - wątek miłosny, to już było w "Bardzo długich zaręczynach" znacznie lepiej zrobionym, - muzyka Dębskiego, - niewykorzystane wątki komediowe, - nachalny dydaktyzm, - encyklopedyczny scenariusz.

Świetna strona o zmianach klimatycznych http://gfspl.rootnode.net/BLOG/?p=2307 Temat rozszerzono o wiek XVIII. secesjonista

Albo Przystanek Alaska A ja w państwowej spółce naftowej. Uważam, że to logiczne i oczywiste, jeśli pracownik wie o tym wcześniej.

Ogłoszenie wisi nadal, przynajmniej jedno, bo drugie, ktoś oberwał (jakiś warszawianin?) w Kampanii Kuflowej, całkiem sympatycznej knajpie, tuż pod Wawelem. A właścicielem z tego co kojarzę jest warszawianin

http://wiadomosci.wp.pl/gid,10525712,gpage,2,img,10525726,galeria.html?ticaid=16e70

Twierdzisz, że te książki podają nieprawdziwe informacje? Tak. A tak w ogóle metalowa waza znaleziona w Dorchester to news pochodzący z gazety Weekly World News. Dla zainteresowanych próbka artykułu: http://weeklyworldnews.com/headlines/31428/jesus-christ-in-three-cheese-pizza/

Ale to nie jest oficjalny herb, wybór tego jest odkładany ad calendas graecas, ze względu na podziały polityczne i opór głównie wschodu (Wilson - Ukraińcy, Wstęp)

Raczej mnie to nie dziwi, że popierasz ukraińskich komunistów Czemu nie chcą jeszcze dodać sierpa i młota? A tak w ogóle to nie wiem, co oni chcą zmieniać, bo przecież Ukraina oficjalniejeszcze nie ma herbu. Geneza tryzuba jest dość skomplikowana, niektórzy doszukują się jego początków w ornamentyce kultury trypolskiej, a bezsprzecznie czasów pierwszych Rurykowiczów (Wilson-Ukraińcy). Flaga niebiesko-żółta nawiązuje do herbu Księstwa Halicko-Wołyńskiego, które Ukraińcy uważają za pierwsze właściwe państwo ukraińskie, choć może maczał w tym palce również namiestnik Rusi Władysław Opolczyk, bo podobne barwy ma też Opole?

Nie upieram się przy tym. Kiedyś czytałem jakiś artykuł o wyspach, więc skojarzyły mi się daty. Nie wiemy jednak, jak wyglądała tamta konkretna erupcja (ja przynajmniej nic o tym nie znalazłem). I czy w tym czasie nie było tez innych erupcji, mam taką stareńką książkę Maślankiewicza o wulkanach i pisze on, że rok 1600 i 1640 to lata zwiększonej aktywności wulkanicznej. Lata 40-te to też początek tzw „minimum Maundera”. Czyli lata 40-te to nałożenie się tych zjawisk. O XVI - mój czeski błąd. Kromer to połowa XVI wieku. Trochę na siłę można to powiązać z wojnami religijnymi na zachodzie, klęską głodu w Anglii w połowie wieku Ale co do XVII wieku poszlaki są mocniejsze np erupcję wulkanu Huaynaputina w Peru uważa się za sprawcę wielkiej klęski głodu w Rosji na początku XVII wieku, kiedy w samej Moskwie doliczono się 127 000 zmarłych. Dalej lata 40, kumulacja aktywności wulkanicznej i „minimum Maundera”. Mamy Frondę we Francji, w Polsce Chmielnickiego (i utratę w 20 lat 1/3 ludności), w Anglii obalenie monarchii...

...albo wybuchł wulkan - w roku 1651 mamy np erupcję na wyspie Vulcano w archipelagu Wysp Liparyjskich. Pisałem o "zimnych latach" ma Orawie z początku stulecia.

Czyżby zainspirowała cię moja teza o wpływie Minimum Maundera na wampiryzm Nie mam za wiele czasu dzisiaj, ale zgadzam się z powyższą tezą. Uważam, że zmiany klimatyczne począwszy od XV do XVIII wieku miały wpływ na konflikty i rozmaite rozruchy społeczne. Wpierw XVI wieczny Marcin Kromer; W okolicach tych bowiem mróz bywa niekiedy tak tęgi, że doszczętnie wymarzają drzewa, a woda wylana z jakiegoś wyższego wzniesienia krzepnie i zamienia się w lód, zanim jeszcze ziemi zdąży dotknąć, jeziora zaś oraz bagna i rzeki przez dwa czy trzy zimowe miesiące, a czasem aż do piątego i szóstego miesiąca ścięte lodem, przez długi czas dają wygodne i bezpieczne przejście nie tylko pieszym, lecz także i jeźdźcom, a nawet saniom i wielu naraz wozom, choćby i obładowanym. Ja sam kiedyś w ostatnim dniu marca przeprawiałem się przez Wisłę na Mazowszu po mocnym jeszcze lodzie, i to razem z wozem zaprzężonym w czwórkę koni i z orszakiem paru jeźdźców; także i minionej właśnie zimy rozpoczęte w Prusach - na początku listopada - łowienie ryb na jeziorach za pomocą wycinania w lodzie przerębli trwało do końca marca, a mróz dokuczał jeszcze przez cały kwiecień Zamarzanie wody w locie zachodzi w temperaturze 44 stopnie poniżej zera, jest to normalna temperatura, ale dla Niziny Zachodniosyberyjskiej Na Orawie w latach 1716-17 wystąpiły tzw zimne lata, kiedy śnieg trzymał prawie do lipca, a zima wróciła na początku września, a gigantyczne stada wilków pustoszyły kierdle, nie bojąc się atakować ludzi. O tym napisze jeszcze potem. Zapytam się. Czy zapotrzebowanie na futra zwierzęce, które lepiej chronią przed zimnem, nie spowodowało szybkiego rozwoju Państwa Moskiewskiego? Nie wywołało ekspansji na obszar Kanady? Czy gwałtowna zmiana klimatu, srogie zimy i zniszczenia plonów nie spowodowało rozwoju folwarków w Polsce, bo duże majątki łatwiej mogły przetrwać?

Władzy zależało na tym, żeby człowiek był od niej zależny. Dawała mu dom, gdzieś daleko, z dala od rodzinnej ziemi. Z dala od reszty społeczności , mogła urabiać go jak ciasto, tworzyć go od nowa. Po to były potrzebne wysiedlenia.

W sumie się tak zapytam, czy pisanie o czyimś tekście Nie lubię dyskutować z bełkotem, ale chyba muszę... https://forum.historia.org.pl/topic/13455-przesladowania-komunistow/page__view__findpost__p__196416 jest zgodne z regulaminem forum?

Natomiast gdyby KPP stała się siłą rządzącą interwencje Międzynarodówki Komunistycznej musiałyby już mieć o wiele mniejsze znaczenie, gdyż partia byłaby silna. Komintern nie miałby już możliwości "kontrolowania" KPP. Partie komunistyczne były legalne w wielu krajach Europy i czy to przeszkadzało ZSRR wpływać na ich kształt i program? Naciskać na komunistów czeskich, francuskich, włoskich?

To samo tyczy się komunizmu. Może w Twoim środowisku jest to tolerowane, ale nie jest to ogólnie przyjętą normą. nie o to mi chodzi. Niby dlaczego ZSRR miałoby pokornie się pogodzić z niezależnością polskiej partii komunistycznej? Po co tworzyli Komintern, jeśli nie po to, żeby mieć możliwość kontroli zagranicznych partii komunistycznych?

Jeśli komuniści doszliby do władzy samodzielnie lub w ramach demokratycznego frontu ludowego, to zapewne sojusz z ZSRR zostałby zawarty, a i zapewne w takim przypadku zostałaby zachowana duża samodzielność, bez narzucania wzorców radzieckich (w przeciwieństwie do sytuacji po II wojnie światowej, kiedy doszło do eksportu rewolucji) A to wcześniej nie doszło do "eksportu rewolucji"? Bo jak mawiał Saint - Just: Nie ma wolności dla wrogów wolności Tak samo jak nazista? Jeśli komuniści doszliby do władzy samodzielnie lub w ramach demokratycznego frontu ludowego, to zapewne sojusz z ZSRR zostałby zawarty, a i zapewne w takim przypadku zostałaby zachowana duża samodzielność, bez narzucania wzorców radzieckich Niby dlaczego tak miałoby się stać?