arnold

Moim zdaniem to raczej na północy Pomorza czyli na Kaszubach i Kociewiu Polska mogła wygrać a przegralibyśmy raczej na południu w okolicach Torunia, Grudziądza, Świecia. Wyniki wyborów do Reichstagu nie pozostawiaja tutaj złudzeń. Co do Welkopolski nie byłbym taki pewny. W takim Poznaniu według oficjalnych statystyk niemieckich na 156 691 mieszkańców 89 351 deklarowało język polski jako ojczysty czyli 57%. Do tego doszłyby tysiące emigrantów a pewnie z kilka procent Polaków tez zagłosowałoby za Niemcami czylimplebiscyt byłby raczej przegrany. W Bydgoszczy, Lesznie, Chodzieży, Rawiczu byłoby jeszcze gorzej

Francuzi jeszcze w trakcie I Wojny Światowej obiecali Czechom utworzenie państwa czechosłowackiego w skład którego wchodzic miały Czechy, Morawy i Śląsk. Później nie chcieli albo nie mogli wycofać się z tych obietnic.

Zapominasz chyba o tym, że ci polscy emigranci najpierw musieliby sie zarejestrować w Polskim Komitecie Plebiscytowym a potem musieliby jakoś na plebiscyt przyjechać. Niemcy mogliby im więc delikatnie zasugerować, że jak pojada głosowac to mogą sie pożegnac z dotychczasową pracą a gdyby mimo wszystko chcieli jechać to przecież musieli dostać urlop. W tamtych czasach przejazd z Westfalii do Wielkopolski nie był taki prosty jak dzisiaj. Wszystkie te zabiegi stosowali Niemcy wobec emigrantów ze Śląska więc z pewnościa tak samo zachowaliby sie w stosunku do emigrantów z Wielkopolski. Poza tym nie czarujmy się, ci ludzie żyli juz w niemieckim otoczeniu, mieli niemieckich przyjaciół, współmałzonków, często na co dzien mówili po niemiecku. Co do polskości i patriotyzmu Wielkopolan również nie mam wątpliwości ale zawsze istnieje te kilka procent o których pisałem.

Nie byłbym taki pewny zwycięstwa w Wielkopolsce. Nie pamiętam teraz dokładnie ale Polacy w skali calej Wielkopolski stanowili coś koło 60% ogółu ludności. Był to rolniczy obszar objęty Ostfluchtem więc emigrantów byłoby sporo znacznie więcej niz na Śląsku pewnie około 1/4 może nawet 1/3 elektoratu. Świadomośc narodowa wielkopolan i Pomorzan była stosunkowo wysoka ale znalazłoby sie pewnie kilka procent Polaków, którzy z róznych względów poparliby Niemcy. Gdyby plebiscyt przeprowadzić w tym samym terminie co w Prusach Wschodnich a więc w momencie ostrych walk z bolszewikami to kolejne kilka procent mogłoby poprzeć Niemcy i w rezultacie Niemcy mogliby plebiscyt wygrać. Jeśli chodzi o Pomorze to ciekawie wyglądaja wyniki ostatnich przed wojną wyborów do Reichstagu. okręg wyborczy Starogard Gdański, Kościerzyna, Tczew 60,9% głosów na liste polską Gdańsk miasto 2,0% Gdańsie niziny i wyżyny 5,4% Kartuzy, Wejherowo, Puck 64,5% Toruń, Chełmno, Wąbrzeźno 44,6% Człuchów, Złotów 22,0% Grudziądz, Brodnica 43,5% Chojnice, Tuchola 58,1% Lubawa, Susz 43,3% Kwidzyn, Sztum 35,2% Świecie 50,0% W ewentualnym plebiscycie musielibyśmy jednak uwzględnić głosy tak zwanych emigrantów w wiekszości głosy niemieckie a była to liczba niemała np. w Prusach Wschodnich było to około 40%. Na Pomorzu byłoby podobnie. To tez był obszar rolniczy objęty ostfluchtem. Do tego trzeba by jeszcze odliczyć kilka czy gdzieniegdzie może nawet kilkanaście procent Polaków, którzy w wyniku słabej świadomosci narodowej, presji, terroru czy jeszcze innych czynników głosowaliby za Niemcami. Czyli mogłoby się okazać, że na Kaszubach, Kociewiu w okolicach Tucholi wygrałaby Polska ale w powiatach nadwislańskich (Toruń, Świecie, Grudziądz) wygraliby Niemcy. Do tego z pewnością Niemcy wygraliby w okolicach Bydgoszczy należącej do Wielkopolski i tym samym moglibysmy zapomnieć o dostępie do morza.

Bynajmniej nie jestem aż takim pesymistą Uważam, że na pewno część Wielkopolski i Pomorza Polska i tak by dostała. Na pewno jednak znacznie mniej niz było to w realu.

Przeglądałem ostatnio wyniki wyborów do parlamentu czechosłowackiego z roku 1935 i wyglądały one na Zaolziu następująco. W okolicach Jabłonkowa zwyciężyły prawie we wszystkich miejscowościach listy polskie (Polska Lista Śląskich Katolików, Polska Lista Narodowa i Polscy Socjaldemokraci) oprócz miejscowości Tyra, Hrczawa i Karpętna gdzie większość głosów padło na listy czeskie. Trzeba jednak przyznać, że listy czeskie też uzyskały znaczący odsetek głosów. Natomiast listy ślązakowskie i niemieckie przepadły z kretesem. Bardziej na północ w okolicach Czeskiego Cieszyna również zwyciężyły listy polskie ale już mniej wyraźnie. Czesi zwyciężyli w Gnojniku, Grodziszczu, Szumbarku, Trzanowicach i Trzycierzu, z kolei w Błędowicach Dolnych, Datyniach Dolnych i Nieborach zwyciężyli komuniści. W samym Czeskim Cieszynie wygrały listy niemieckie przed czeskimi, ślązakowskimi a polskie były dopiero na czwartym miejscu. Najgorsze wyniki listy polskie osiągnęły w Zagłebiu Ostrawsko-Karwińskim i ogólnie terenach najbardziej na północy czyli powiecie frysztackim. Polacy wygrali jedynie w Olbrachciach, Darkowie, Łąkach, Piersnej, Raju, Stonawie i Suchej Górnej. W Nowym Boguminie i Pudłowie wygrały listy niemieckie a w Suchej Średniej komunistyczne. Oczywiście nawiązując do ewentualnego plebiscytu z roku 1920 czy 1921 należy mieć na uwadze kilka spraw. Po pierwsze kilkunastoletnia bardzo aktywna czasami wręcz brutalna polityka czechizacyjna, po drugie napływ pewnej ilości ludności czeskiej i wreszcie po trzecie odpływ części ludności polskiej i to tej najbardziej aktywnej. Biorąc te wszystkie czynniki pod uwagę myślę, że gdyby w roku 1920 a nawet w roku 1935 przeprowadzić plebiscyt to większość terenów zaolziańskich przypadłoby Polsce. Najgorzej polskie szanse wyglądały w Zagłebiu Węglowym czy okolicach Bogumina. Gdyby tam przeprowadzić plebiscyt w roku 1935 to większa częśc tych terenów opowiedziałaby się pewnie za Czechosłowacją. W roku 1920 szanse polskie byłyby znacznie większe i pewnie Frysztat, Karwina przyłaczono by do Polski ale i tak chyba wiekszość Zagłebia (Orłowa, Łazy, Pietwałd, Bogumin) głosowałaby za Czechosłowacją. Nawet jeżeli moje przewidywania okazałyby się zbyt optymistyczne to i tak ewentualny plebiscyt opłaciłby się Polsce. Czesi o tym doskonale wiedzieli i dlatego robili wszystko aby do niego nie dopuścić i w końcu dopięli swego. Błędowice Dolne 1447 oddanych głosów z czego 391 głosów na partie czeskie (agrariusze, socjaldemokraci, narodowi-socjaliści, ludowcy, chadecy, rzemieślnicy), 525 głosów na partię komunistyczną, 17 głosów na Śląską Partię Ludową (Kożdoń), 1 głos na partie niemieckie (Niemiecka Wspólnota Wyborcza, natomiast brak głosów na niemieckich socjaldemokratów), 513 głosów na partie polskie (polscy śląscy katolicy, polska lista narodowa, polscy socjaldemokraci) Datynie Dolne 259 ogółem, 61 partie czeskie, 118 komuniści, 0 Ślązakowcy, 3 partie niemieckie, 77 partie polskie Dobracice 501 ogółem, 349 partie czeskie, 107 komuniści, 6 Ślązakowcy, 3 partie niemieckie, 36 partie polskie Domasłowice Dolne 507 ogółem, 366 partie czeskie, 131 komuniści, 0 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 10 partie polskie Domasłowice Górne 479 ogółem, 349 partie czeskie, 126 komuniści, 0 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 4 partie polskie Gnojnik 384 ogółem, 227 partie czeskie, 22 komuniści, 10 Ślązakowcy, 3 partie niemieckie, 122 partie polskie Grodziszcze 434 ogółem, 182 partie czeskie, 71 komuniści, 27 Ślązakowcy, 6 partie niemieckie, 148 partie polskie Guty 354 ogółem, 63 partie czeskie, 138 komuniści, 8 Ślązakowcy, 1 partie niemieckie, 144 partie polskie Kojkowice 145 ogółem, 16 partie czeskie, 43 komuniści, 3 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 83 partie polskie Końska 1793 ogółem 322 partie czeskie, 421 komuniści, 97 Ślązakowcy, 131 partie niemieckie, 822 partie polskie Kocobędz 689 ogółem , 183 partie czeskie, 64 komuniści, 120 Ślązakowcy, 42 partie niemieckie, 280 partie polskie Leszna Dolna 1240 ogółem, 271 partie czeskie, 295 komuniści, 11 Ślązakowcy, 47 partie niemieckie, 616 partie polskie Leszna Górna 95 ogółem, 32 partie czeskie, 31 komuniści, 1 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 31 partie polskie Ligotka Kameralna 497 ogółem, 180 partie czeskie, 26 komuniści, 74 Ślązakowcy, 7 partie niemieckie, 210 partie polskie Mistrzowice 333 ogółem, 99 partie czeskie, 31 komuniści, 31 Ślązakowcy, 2 partie niemieckie, 170 partie polskie Mosty koło Cieszyna 610 ogółem, 200 partie czeskie, 106 komuniści, 56 Ślązakowcy, 25 partie niemieckie, 223 partie polskie Niebory 592 ogółem, 146 partie czeskie, 215 komuniści, 51 Ślązakowcy, 12 partie niemieckie, 168 partie polskie Ropica 778 ogółem, 235 partie czeskie, 116 komuniści, 32 Ślązakowcy, 15 partie niemieckie, 380 partie polskie Rzeka 237 ogółem, 90 partie czeskie, 16 komuniści, 1 Ślązakowcy, 1 partie niemieckie, 129 partie polskie Śmiłowice 369 ogółem, 115 partie czeskie, 61 komuniści, 8 Ślązakowcy, 3 partie niemieckie, 182 partie polskie Szebieszowice 488 ogółem, 347 partie czeskie, 139 komuniści, 0 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 2 partie polskie Szumbark 734 ogółem, 317 partie czeskie, 270 komuniści, 25 Ślązakowcy, 5 partie niemieckie, 117 partie polskie Sibica 1200 ogółem, 266 partie czeskie, 155 komuniści, 224 Ślązakowcy, 170 partie niemieckie, 385 partie polskie Stanisłowice 241 ogółem, 103 partie czeskie, 12 komuniści, 3 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 123 partie polskie Cierlicko Dolne 375 ogółem, 107 partie czeskie, 54 komuniści, 7 Ślązakowcy, 2 partie niemieckie, 205 partie polskie Cierlicko Górne 786 ogółem, 224 partie czeskie, 207 komuniści, 6 Ślązakowcy, 4 partie niemieckie, 345 partie polskie Toszonowice Dolne 337 ogółem, 273 partie czeskie, 47 komuniści, 0 Ślązakowcy, 1 partie niemieckie, 16 partie polskie Toszonowice Górne 218 ogółem, 137 partie czeskie, 12 komuniści, 2 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 67 partie polskie Trzanowice 487 ogółem, 255 partie czeskie, 12 komuniści, 4 Ślązakowcy, 6 partie niemieckie, 210 partie polskie Trzycierz 329 ogółem, 169 partie czeskie, 6 komuniści, 14 Ślązakowcy, 4 partie niemieckie, 136 partie polskie Trzyniec 2967 ogółem, 882 partie czeskie, 476 komuniści, 133 Ślązakowcy, 529 partie niemieckie, 947 partie polskie Czeski Cieszyn 5563 ogółem, 1885 partie czeskie, 160 komuniści, 1038 Ślązakowcy, 1891 partie niemieckie, 589 partie polskie Wielopole 158 ogółem, 34 partie czeskie, 6 komuniści, 6 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 112 partie polskie Żywocice 322 ogółem, 71 partie czeskie, 62 komuniści, 2 Ślązakowcy, 1 partie niemieckie, 186 partie polskie Żuków Dolny 612 ogółem, 162 partie czeskie, 72 komuniści, 115 Ślązakowcy, 28 partie niemieckie, 235 partie polskie Żuków Górny 413 ogółem, 119 partie czeskie, 34 komuniści, 81 Ślązakowcy, 5 partie niemieckie, 174 partie polskie Bystrzyca 1649 ogółem, 463 partie czeskie, 410 komuniści, 81 Ślązakowcy, 12 partie niemieckie, 683 partie polskie Boconowice 140 ogółem, 26 partie czeskie, 14 komuniści, 2 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 98 partie polskie Bukowiec 486 ogółem, 145 partie czeskie, 37 komuniści, 3 Ślązakowcy, 1 partie niemieckie, 300 partie polskie Gródek 502 ogółem, 115 partie czeskie, 107 komuniści, 5 Ślązakowcy, 2 partie niemieckie, 273 partie polskie Hrczawa 129 ogółem, 124 partie czeskie, 0 komuniści, 3 Ślązakowcy, 0 party niemieckie, 2 partie polskie Jabłonków 2060 ogółem, 644 partie czeskie, 180 komuniści, 220 Ślązakowcy, 73 partie niemieckie, 943 partie polskie Karpętna 290 ogółem, 135 partie czeskie, 62 komuniści, 4 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 89 partie polskie Koszarzyska 168 ogółem, 35 partie czeskie, 2 komuniści, 0 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 131 partie polskie Łyżbice 750 ogółem, 177 partie czeskie, 218 komuniści, 50 Ślązakowcy, 43 partie niemieckie, 262 partie polskie Łomna Dolna 424 ogółem, 185 partie czeskie, 12 komuniści, 0 Ślązakowcy, 1 partie niemieckie, 236 partie polskie Łomna Górna 278 ogółem, 114 partie czeskie, 3 komuniści, 1 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 160 partie polskie Milików 418 ogółem, 58 partie czeskie, 96 komuniści, 2 Ślązakowcy, 3 partie niemieckie, 259 partie polskie Mosty koło Jabłonkowa 1318 ogółem, 541 partie czeskie, 131 komuniści, 3 Ślązakowcy, 14 partie niemieckie, 629 partie polskie Nawsie 1418 ogółem, 472 partie czeskie, 232 komuniści, 57 Ślązakowcy, 20 partie niemieckie, 637 partie polskie Nydek 775 ogółem, 221 partie czeskie, 211 komuniści, 34 Ślązakowcy, 5 partie niemieckie, 304 partie polskie Oldrzyszowice 994 ogółem, 250 partie czeskie, 323 komuniści, 18 Ślązakowcy, 17 partie niemieckie, 386 partie polskie Piosek 530 ogółem, 171 partie czeskie, 45 komuniści, 2 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 312 partie polskie Tyra 236 ogółem, 119 partie czeskie, 28 komuniści, 11 Ślązakowcy, 3 partie niemieckie, 75 partie polskie Wędrynia 1573 ogółem, 330 partie czeskie, 373 komuniści, 40 Ślązakowcy, 21 partie niemieckie, 809 partie polskie Lutynia Niemiecka 2217 ogółem, 1032 partie czeskie, 786 komuniści, 42 partie niemieckie, 357 partie polskie Lutynia Polska 1285 ogółem, 592 partie czeskie, 379 komuniści, 16 partie niemieckie, 298 partie polskie Nowy Bogumin 5241 ogółem, 2183 partie czeskie, 438 komuniści, 2233 partie niemieckie, 387 partie polskie Bogumin 1594 ogółem, 636 partie czeskie, 125 komuniści, 569 partie niemieckie, 264 partie polskie Pietwałd 5098 ogółem, 3454 partie czeskie, 1409 komuniści, 107 partie niemieckie, 130 partie polskie Pudłów 2110 ogółem, 694 partie czeskie, 175 komuniści, 1022 partie niemieckie, 219 partie polskie Rychwałd 3617 ogółem, 2201 partie czeskie, 1080 komuniści, 20 partie niemieckie, 316 partie polskie Skrzeczoń 1926 ogółem, 776 partie czeskie, 383 komuniści, 235 partie niemieckie, 532 partie polskie Wierzniowice 369 ogółem, 186 partie czeskie, 42 komuniści, 6 partie niemieckie, 135 partie polskie Wierbica 705 ogółem, 449 partie czeskie, 184 komuniści, 45 partie niemieckie, 27 partie polskie Zabłocie 1027 ogółem, 572 partie czeskie, 152 komuniści, 108 partie niemieckie, 195 partie polskie Olbrachcice 855 ogółem, 208 partie czeskie, 299 komuniści, 12 partie niemieckie, 336 partie polskie Stare Miasto 840 ogółem, 408 partie czeskie, 197 komuniści, 60 partie niemieckie, 175 partie polskie Darków 1445 ogółem, 406 partie czeskie, 362 komuniści, 98 partie niemieckie, 579 partie polskie Dziećmorowice 2081 ogółem, 994 partie czeskie, 930 komuniści, 12 partie niemieckie, 145 partie polskie Dąbrowa 2729 ogółem, 1521 partie czeskie, 733 komuniści, 40 partie niemieckie, 435 partie polskie Frysztat 3337 ogółem, 1086 partie czeskie, 526 komuniści, 825 partie niemieckie, 900 partie polskie Karwina 10589 ogółem, 4047 partie czeskie, 2069 komuniści, 985 partie niemieckie, 3488 partie polskie Łazy 4125 ogółem, 1895 partie czeskie, 1419 komuniści, 37 partie niemieckie, 774 partie polskie Łąki 1087 ogółem, 396 partie czeskie, 168 komuniści, 23 partie niemieckie, 500 partie polskie Marklowice Dolne 651 ogółem, 247 partie czeskie, 126 komuniści, 55 partie niemieckie, 223 partie polskie Orłowa 4934 ogółem, 3185 partie czeskie, 973 komuniści, 137 partie niemieckie, 639 partie polskie Piotrowice 780 ogółem, 388 partie czeskie, 167 komuniści, 36 partie niemieckie, 189 partie polskie Piersna 263 ogółem, 90 partie czeskie, 59 komuniści, 1 partie niemieckie, 113 partie polskie Poremba 2331 ogółem, 1559 partie czeskie, 560 komuniści, 20 partie niemieckie, 192 partie polskie Raj 703 ogółem, 165 partie czeskie, 198 komuniści, 48 partie niemieckie, 292 partie polskie Stonawa 2439 ogółem, 542 partie czeskie, 723 komuniści, 79 partie niemieckie, 1095 partie polskie Sucha Średnia 2411 ogółem, 908 partie czeskie, 1064 komuniści, 32 partie niemieckie, 407 partie polskie Sucha Dolna 1386 ogółem, 605 partie czeskie, 555 komuniści, 12 partie niemieckie, 214 partie polskie Sucha Górna 2083 ogółem, 611 partie czeskie, 572 komuniści, 49 partie niemieckie, 851 partie polskie Zawada 297 ogółem, 194 partie czeskie, 27 komuniści, 1 partie niemieckie, 75 partie polskie Koledzy z Zaolzia z którymi dyskutowałem na ten temat byli jeszcze bardziej optymistycznie nastawieni i twierdzili, że także Zagłebie Węglowe przypadłoby Polsce a Czesi wygraliby tylko w powiecie frydeckim. Nie mam szczegółowych danych jak to wyglądało w części Śląska Cieszyńskiego, która została przyłaczona do Polski ale tutaj z kolei największa popularnościa cieszyły się Endecja i PSL natomiast wśród mieszkańców Bielska i pobliskich wsi tworzących niemiecka wyspe językową oczywiście stronnictwa niemieckie. Czechów po polskiej stronie nie było więc nie było i partii czeskich.

Kiedy kończył sie PRL byłem nastolatkiem i szczerze mówiąc wspominam lata osiemdziesiąte bardzo miło. Tak wiem, że dla Polski był to okres zmarnowany, że gospodarka była w stanie rozkładu, że byliśmy zniewoleni ale ja byłem wtedy młody, miałem fajnych kumpli, koleżanki i to sie wtedy liczyło a polityka interesowała mnie średnio. Natomiast co do ostatnich 20 lat to jestem z nich zadowolony i chociaż wspominam okres PRL z sentymentem to nie moge sobie wyobrazić, że komuna trwałaby dłużej powiedzmy jeszcze 20 lat. to byłaby tragedia Myślę, że pod każdym względem mam lepiej niz miałbym gdyby PRL trwał nadal. Cieszę się jednak, że żyłem troche w tamtym systemie bo dzieki temu mam szerszy pogląd na pewne sprawy.

Kiedyś dość intensywnie zajmowałem sie tym tematem i w skrócie wyglądało to mniej więcej tak, że po najeździe mongolskim w XIII wieku na opustoszałe tereny zaczęli napływac niemieccy koloniści. Tereny sudeckie jak Bruno zauważył były słabo zaludnione i one zgermanizowały sie najszybciej. Podobnie już w średniowieczu zgermanizowały się okolice Bolesławca, Żagania, Nysy, Prudnika, Głubczyc. W następnych wiekach choć w mniejszym zakresie ale cały czas trwał napływ ludności z zachodu i tereny gdzie przeważał język niemiecki poszerzały się szczegolnie na Dolnym Śląsku. Natomiast na Górnym Śląsku gdzie przeważały lasy a ziemie były nieurodzajne przeważał zdecydowanie język polski i historycy twierdzą nawet, że od czasów średniowiecza w niektórych miejscach język niemiecki nawet się cofnął. Niemiecki był Bojków pod Gliwicami, Gościęcin w powiecie kozielskim i Bielsko z okolicznymi wsiami. To były trzy niemieckie wyspy językowe na Górnym Śląsku nie liczac oczywiście zwartych terenów niemieckojęzycznych w okolicach Nysy, Głubczyc czy Prudnika. W miastach górnosląskich Opolu, Raciborzu, Bytomiu, Gliwicach dominowal język polski. Na Dolnym Śląsku z kolei duże zmiany przyniosła wojna trzydziestoletnia w trakcie której wiele terenów zupełnie opustoszało i trzeba je było zasiedlać na nowo co oznaczało dalsza germanizację. Oczywiście pisze tutaj o chłopach czy mieszczanach bo szlachta jak zauwazył Bruno zgermanizował asię dośc szybko może z wyjątkiem Górnego Śląska, który dość długo bo praktycznie aż do XIX wieku byl terenem troche zacofanym. Można jeszcze dodać, że w XVI czy XVII wieku w powszechnym użyciu prawą stronę Odry nazywano polską stroną a lewą stronę Odry niemiecką stroną choć jak widać na mapce nie do końca odpowiadało to ówczesnym podziałom etnicznym

Trudno mi odpowiedzieć na twoje pytanie ale sądząc po panu Nitzke czy też np. przeglądając książkę telefoniczną Bralina gdzie widac sporo typowo śląskich nazwisk mozna przypuszczać, że duża częśc tamtejszych mieszkańców zintegrowała się z reszta Polaków. Tutaj jednak wazne wyjaśnienie. Wiekszośc ludności tamtych terenów była katolikami. Według niemieckiego spisu powszechnego z roku 1905 we wspomnianym Bralinie mieszkało 1335 mieszkańców z czego 308 było ewangelikami (126 niemieckojęzycznymi, 172 polskojęzycznymi, 10 czeskojęzycznymi), 1034 katolikami (96 niemieckojęzycznych, 938 polskojęzycznych) ponadto było 13 Żydów z czego 11 niemieckojęzycznych. W pobliskich Mnichowicach na 466 mieszkańców było 465 katolików z czego 455 polskojęzycznych, w Nowej Wsi Książęcej na 717 mieszkańców katolików było 706 z czego 692 polskojęzycznych. Podejrzewam więc, że integracja o której piszesz mogła dotyczyć przede wszystkim ludności katolickiej. Czytałem "Na tropach Smętka" i pamiętam relację Wańkowicza o Lancu więc być może w jakims stopniu także ludnośc ewangelicka udało sie zintegrować. Trzeba by to było sprawdzić.

Słuszna uwaga Bruno. W realu Polska nie istniała a Polacy z wyjątkiem Galicji poddawani byli prześladowaniom i musieli walczyć o samo przetrwanie narodu. Gdyby natomiast istniała taka okrojona Polska to myślę, że byłaby ona krajem w wiekszości rolniczym, w stosunku do Europy Zachodniej myśle, że troche zacofanym ale w stosunku do Kongresówki czy Galicji duzo bardziej rozwiniętym. Z pewnością taka Polska szczególnie od drugiej połowy XIX wieku wspomagałaby finansowo, moralnie i na różne inne sposoby swoich rodaków w Austro-Węgrzech i Prusach. W ogóle samo istnienie państwa sprawiałoby, że polskosc miałaby powiedziałbym większy prestiż. Poza tym sądzę, że gdyby państwo polskie istniało to Polacy byliby troche innym narodem, bardziej otwartym a jednoczesnie ekspansywnym. W realu trzeba się było skonsolidować aby przetrwać stąd np. silne powiązanie polskosci z katolicyzmem i stereotyp, że jak Polak to tylko katolik. W sytuacji istnienia państwa polskiego kiedy sam byt narodowy nie byłby zagrozony a jednoczesnie państwo byłoby wielowyznaniowe i wielonarodowościowe istniałaby koniecznośc asymilacji tej ludności. Podejrzewam więc, że pojawiliby sie bardzo liczni Polacy-grekokatolicy, Polacy-prawosławni, Polacy-ewangelicy, asymilowali by sie pewnie także Żydzi. W ten sposób np. narodowy polski kościól ewangelicki przy wsparciu państwa polskiego mógłby prowadzić propolską agitację na Mazurach czy Dolnym Śląsku. Z drugiej strony w takim scenariuszu, który opisałem w I wojnie światowej bylibysmy równoprawnym aliantem i prawdopodobnie juz w czasie wojny mielibysmy zagwarantowane odpowiednie nabytki terytorialne w przypadku pokonania Niemiec.

Owszem wydaje mi się, że taka okrojona Polska byłaby pod duzymi wpływami rosyjskimi. Trudno mi powiedziec jak wyglądałoby to w praktyce ale na pewno Rosjanie mieliby u nas sporo do powiedzenia. Myślę, że w roku 1918 nie chcielibyśmy przywracać granic z roku 1772. W trakcie XIX wieku pogodzilibyśmy sie z utratą tych terenów. Stawiałbym raczej na próbę dogadania się z bolszewikami choc pewnie wolelibyśmy "białych". W zasadzie w tym scenariuszu nie mielibyśmy z Rosją czy Rosjanami żadnych złych doświadczeń w XIX wieku więc nie byłoby pewnie idei tworzenia państw buforowych. Przeciwnie raczej panowałoby przekonanie, że tylko Rosja może nas obronić przed Niemcami. Tylko proszę mnie nie brać za jakiegos rusofila

Skoro wspomnieliście o Sycowie to warto przeczytać wspomnienia Jana Lissowskiego z przedwojennej wycieczki po byłych powiatch sycowskim i namysłowskim. http://www.kocinski.pl/news.php?modul=historia&id=102 I jeszcze pewna ciekawostka. Otóż najstarszy Polak żyjący w Wielkiej Brytanii pan Franciszek Nitzke urodził się w Bralinie obecnie powiat kępiński, województwo Wielkopolskie. Kiedy pan Nitzke sie urodzil była to jednak Provinz Niederschlesien, Regierungsbezirk Breslau, Kreis Gross Wartenberg http://www.mojawyspa.co.uk/artykuly/15880/...wszystkim-praca

Masz rację z tą polonizacją w zaborach austriackim i rosyjskim. Ja z kolei czytałem kiedyś ciekawą historie na temat miejscowości Srebrna pod Łodzią. Miejscowi koloniści pochodzili z Badenii z okolic Karlsruhe i w latach bodajże 30-tych XIX wieku w tamtych okolicach panowała straszna bieda i głód. Miejscowi chłopi planowali więc wyjazd do ameryki ale miejscowy proboszcz powiedział i tu cytuje z pamięci "Faehrt Ihr nach Polen. Polen das ist ein Brotland". Czyli mogli mieć Hollywoood a dostali Hollyłódź Przepraszam za ewentualne błedy gramatyczne Koloniści oczywiście spolonizowali się juz w drugim, najpóźniej trzecim pokoleniu co tylko potwierdza to co piszesz.

Janczak i Ładogórski opierali sie przede wszystkim na źródłach niemieckich takich jak choćby wizytacje kościelne w parafiach katolickich i ewangelickich w trakcie których pastorzy czy proboszczowie podawali w jakim języku mówi miejscowa ludnośc, w jakim języku sa kazania itp. wiadomości. Problem w tym, że niektórzy proboszczowie wypełniali swoje ankiety bardziej a inni mniej starannie a niektórze nawet kompletnie zmyślali co Janczak i Ładogórski pottafili wykazać. Zresztą to nie jedyne źródło z którego korzystali. Wspomniane raporty z wizytacji kościelnych weryfikowali oni innymi dokumentami np. wspomnieniami Samuela Bandtkego. Być może nie dotarli do pamiętników Roberta Semple? Nie wiem trudno mi powiedzieć.

Tak to czescy protenstanci, uchodźcy religijni. W późniejszym okresie w okolicach Strzelec Opolskich powstała jeszcze jedna czeska kolonia Piotrówka (Petersgraetz).

Podaję źródła z których pochodzą te mapy. Pierwsza mapa ukazująca stosunki etniczne na Śląsku w połowie XVII wieku pochodzi z "Historii Śląska" pod redakcją Karola Maleczyńskiego, Wrocław 1966 Nie jestem pewien w 100% ale najprawdopodobniej z tomu II części I Druga mapa ukazująca stosunki etniczne na przełomie XVIII i XIX wieku znajduje sie w "Atlasie historycznym Polski. Śląsk w końcu XVIII wieku, Wrocław 1976" pod redakcją Juliana Janczaka i Tadeusza Ładogórskiego

Na przełomie XVIII i XIX wieku wyglądało to tak http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1f0f5fc6e3327519.html

Dlatego też zgadzam się z tym co wcześniej napisałeś a mianowicie w róznych okresach w róznych zaborach róznie to wyglądało. Pod koniec XIX wieku nie ulega jednak przynajmniej dla mnie wątpliwości, że najgroźniejszym przeciwnikiem były Niemcy. Myślę, że gdyby wygrali wojnę to plan anektowania o którym piszesz pewnie doszedłby do skutku a kto wie czy przy okazji nie przeprowadzono by tez jakichs przesiedleń w pasie przygranicznym po drugiej stronie. w kązdym razie wyglądałoby to nieciekawie.

Panowie ale błąd z mojej strony Mapa przedstawia oczywiście stosunki etniczne na Śląsku w połowqie XVII wieku a nie XVIII wieku jak napisałem w tytule wątku.

Mapka przedstawiająca wyniki plebiscytu http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/06841ca0814e478d.html Kolor czerwony oznacza miejscowości w których ponad 75% głosów padło za Polską Kolor pomarańczowy oznacza miejscowości gdzie od 50% do 75% głosów padło za Polską Kolor niebieski oznacza miejscowości gdzie od 50% do 75% głosów padło za Niemcami Kolor granatowy oznacza miejscowości gdzie ponad 75% głosów padło za Niemcami Kolor żółty oznacza miejscowości gdzie padł remis Ta sama mapka na której różową linią zaznaczyłem jak prawdopodobnie mogłaby wyglądać po plebiscycie granica polska-niemiecka gdyby w tymże plebiscycie nie brali udziału emigranci. http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9708645e5efd32cf.html

Skoro Niemcy nie stanowiły dla Polaków i polskości żadnego zagrożenia a wszystko to wymysł pisarzy z zaboru rosyjskiego to mógłbym złośliwie zapytać dlaczego w zaborze pruskim nie było żadnych znanych polskich pisarzy? Dlaczego ziemie polskie nalężaca do Niemiec w ogóle tak niewiele wniosły do kultury ogólnopolskiej? Pytania można mnozyć. Można choćby zapytac dlaczego w Wojsku Polskim praktycznie nie było wyższych oficerów z zaboru pruskiego a dowodzenie Powstaniem Wielkopolskim trzeba było powierzyć Dowbór-Musnickiemu bo na miejscu nie było odpowiednich ludzi. Skoro Niemcy nie były zagożeniem to dlaczego jeszcze w poczatkach XIX wieku w wioskach pod Wrocławiem mówiono po polsku a jak było w roku 1918 chyba nie trzeba pisać. Dlaczego Mazurzy czy Warmiacy chociaż mówili po polsku identyfikowali się z niemieckością. Podobnie częśc Ślązaków, Pomorzan nawet Wielkopolan. W innych zaborach nie było ludzi polskiego pochodzenia, polskiego języka mających problemy ze swoja tożsamościa narodową i nie czujących sie Polakami. Tacy ludzi byli wyłacznie w Niemczech i było ich coraz więcej. Dlaczego w moim rodzinnym mieście Tarnowskich Górach gdzie w momencie przejmowania tych terenów przez Prusy prawie nikt nie znał niemieckiego w plebiscycie aż 80% ludzi poparło Niemcy. Nie rozumiem jak można nie zauważac potęznych osiągnięć germanizacji. Owszem Polacy nie dali sie całkowicie zgermanozowac. Pamiętamy i chlubimy sie Drzymałą czy Wrześnią ale zapominamy, że jednak germanizacja odniosła gigantyczne sukcesy. Dlatego jak najbardziej podtrzymuje tezę, że gdyby Niemcy wygrały I wojnę światowa to w Posen czy Bromberg dzis nikt nie mówiłby po polsku.

Wszystko to prawda. Bardzo ładnie to opisałeś. Nie zgodziłbym sie tylko ze stwierdzeniem, że na terenach należących do Prus żywioł niemiecki zawsze był silny. Na Górnym Śląsku w momencie przejmowania tych ziem przez Prusy w roku 1742 Niemców było tu bardzo mało. Nie mam tutaj ooczywiście na mysli okolic Nysy, Prudnika czy Głubczyc, które juz w średniowieczu zostały zasiedlone przez ludnośc niemiecką. Natomiast w okolicach Katowic, Opola, Raciborza nie tylko, że Niemców było mało ale mało kto w ogóle mówił po niemiecku. W takim Bytomiu, który przeciez dobrze znasz Niemców była garstka. To było wtedy prawie czysto polskie miasto. W Wielkopolsce czy na Pomorzu ogromna częśc Niemców równiez napłynęła w okresie zaborów. Nie mam tu na myśli Gdańska czy Torunia, które zawsze były w wiekszosci niemieckie ale np. taka Bydgoszcz, która w momencie przejmowania ich przez Prusy była niewielką zamieszkałą przez Polaków miejscowością a w roku 1918 była dużym miastem w ogromnej wiekszosci niemieckojęzycznym. Podobnie było tez np. z Olsztynem. Tak więc to co piszesz jest oczywiście prawdą co nie zmienia faktu, że na dłuższa metę nowoczesne, dynamiczne, przebojowe Niemcy były dla Polaków i polskości śmiertelnym zagrożeniem

Wybacz ale musiałbym zweryfikować czy to co piszesz to prawda bo jakos nie chce mi sie w to wierzyć. Sama przewaga liczebna to troche za mało aby zająć tak duży teren tym bardziej, że z tego co sie orientuje ta przewaga w ludziach była niewielka. Ja z kolei słyszałem, że z Polski przysłano na Śląsk nawet pociąg pancerny co trochę kłóci się z tym co piszesz. Nie przesądzam jednak sprawy tylko jak będę miał trochę czasu zabiorę sie do lektury. A może ty mógłbys mi polecić jakąś ciekawa lekture na ten temat.

Nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie, który zabór był dla Polaków gorszy. Na pewno w zaborze pruskim był wyższy poziom życia, lepsza infrastruktura, Polacy mieli większe możliwości działania np. na polu gospodarczym, nikt nikogo nie zsyłał na Sybir, nie nawracał na prawosławie itp. Z drugiej jednak strony administracja rosyjska i w ogóle państwo rosyjskie było niewydolne, skorumpowane przez co często można było omijać prawo i sytuacja Polaków nie była aż tak zła jak mogłoby się to wydawać na pierwszy rzut oka. Poza tym Niemcy były nowoczesnym, dynamicznie rozwijającym sie państwem, krajem w którym dokonywał się ogromny postęp co mogło imponować a jednoczesnie państwem z roku na rok coraz bardziej przesiąkniętym skrajnym nacjonalizmem i antypolskim. Spowodowało to znaczną germanizację Polaków oraz rozmycie wśród wielu grup ludności poczucia narodowego. W Rosji czy Austro-Węgrzech praktycznie nie było ludzi mówiących po polsku a nie identyfikujących się z polskością natomiast w Niemczech było bardzo wielu takich ludzi czy nawet całych społeczności (Mazurzy, duża częśc Warmiaków, częśc Ślązaków, nawet Pomorzan). W zaborze rosyjskim rusyfikacja w bardzo małym stopniu dotknęła Polaków i to w zasadzie tylko tych żyjących na obszarach o znikomym odsetku ludności polskiej. Można wręcz mówic o poszerzeniu polskiego stanu posiadania poprzez polonizację na niektórych terenach Litwinów, Rusinów czy nawet Niemców. Polacy zamieszkali w Kielcach, Warszawie, Lublinie, Wilnie, Grodnie, Łodzi, Suwałkach czy Kaliszu nie rusyfikowali się i nie mieli żadnego problemu z określeniem swojej tożsamości narodowej. Podobnie Polacy z Krakowa, Tarnowa, Nowego Sącza, Lwowa, Tarnopola równiez nie wynaradawiali się i jednoznacznie identyfikowali sie z polskością. Natomiast Polacy w Katowicach, Opolu, Poznaniu, Lesznie, Bydgoszczy, Olsztynie, Gdańsku, Toruniu w mniejszym lub większym stopniu germanizowali się a jeśli nawet mówili po polsku to w wielu wypadkach identyfikowali się z niemieckościa a nie polskością. Oczywiście różnie wyglądało to na róznych terenach. Najsłabiej ten proces dotknął Wielkopolskę a najmocniej Mazury. Można tylko przypuszczać, że gdyby nie I wojna światowa i klęska Niemiec to wskutek rozpowszechnienia radia, telewizji, ogólnie kultury masowej a także większej mobilności ludności oraz powolnego załamywania sie starego systemu wartości Polacy w Niemczech zostaliby niemal całkowicie zgermanizowani. Być może zostałyby jakies enklawy tak jak dzisiaj na Łużycach a Niemcy z dumą pokazywaliby te enklawy całej Europie jako dowód tolerancji i wielokulturowości i europejskości swojego kraju. Tylko, że w Posen, Thorn, Bromberg, Kattowitz, Danzig, Gnesen nikt nie mówiłby dzisiaj po polsku. Doskonale zdawali sobie z tego sprawe ówczesni Polacy i dlatego np. Roman Dmowski całkiem słusznie za głównego wroga uznawał Niemcy a nie Rosję.

W sąsiednim wątku na temat plebiscytu w Prusach Wschodnich wspomniałem o powiecie kluczborskim. Był to dośc specyficzny powiat jeżeli chodzi o Górny Śląsk dlatego, że zamieszkały w większosći przez ludnośc co prawda polskojęzyczną ale ewangelicką. Podobnie jak na Mazurach ludnośc ta identyfikowała się z Niemcami dlatego w tym powiecie zdecydowanie wygrali Niemcy Powiat kluczborski Miasta Wołczyn 34 Polska 2684 Niemcy 1076 emigrantów Kluczbork 279 Polska 7308 Niemcy 2478 emigrantów Byczyna 59 Polska 2103 Niemcy 985 emigrantów Gminy Kolonia Skałęska brak głosów za Polską 48 Niemcy 24 emigrantów Stare Czaple 29 Polska 79 Niemcy 19 emigrantów Bąków 16 Polska 342 Niemcy 122 emigrantów Paruszowice 14 Polska 182 Niemcy 112 emigrantów Unieszów 3 Polska 186 Niemcy 60 emigrantów Brzózki brak głosów za Polską 65 Niemcy 29 emigrantów Biskupice 5 Polska 219 Niemcy 108 emigrantów Borek 27 Polska 234 Niemcy 82 emigrantów Brzezinka 15 Polska 27 Niemcy 16 emigrantów Brynica brak głosów za Polską 151 Niemcy 61 emigrantów Bruny 11 Polska 370 Niemcy 230 emigrantów Brodnica 2 Polska 166 Niemcy 58 emigrantów Brzezinki 1 Polska 535 Niemcy 270 emigrantów Wierzbica Dolna 1 Polska 382 Niemcy 204 emigrantów Wolne Czaple brak głosów za Polską 37 Niemcy 1 emigrant Gołkowice 5 Polska 234 Niemcy 183 emigrantów Gosław 4 Polska 125 Niemcy 78 emigrantów Gotartów 18 Polska 258 Niemcy 88 emigrantów Świniary Wielkie 5 Polska 187 Niemcy 132 emigrantów Duczów Wielki 8 Polska 241 Niemcy 132 emigrantów Jakubowice 13 Polska 219 Niemcy 141 emigrantów Jaśkowice 5 Polska 409 Niemcy 179 emigrantów Gierałcice 9 Polska 527 Niemcy 278 emigrantów Świniary Małe 2 Polska 134 Niemcy 59 emigrantów Duczów Mały 2 Polska 152 Niemcy 91 emigrantów Markotów Mały 14 Polska 50 Niemcy 18 emigrantów Kochłowice 1 Polska 223 Niemcy 133 emigrantów Ligota Wołczyńska 11 Polska 480 Niemcy 193 emigrantów Kostów 44 Polska 354 Niemcy 258 emigrantów Kuniów 161 Polska 955 Niemcy 201 emigrantów Łowkowice 160 Polska 664 Niemcy 233 emigrantów Biadacz 11 Polska 732 Niemcy 280 emigrantów Markotów 9 Polska 285 Niemcy 116 emigrantów Maciejów 8 Polska 126 Niemcy 48 emigrantów Nasale 50 Polska 937 Niemcy 432 emigrantów Ciecierzyn 38 Polska 272 Niemcy 168 emigrantów Ligota Dolna 21 Polska 642 Niemcy 156 emigrantów Kujakowice Dolne 132 Polska 436 Niemcy 138 emigrantów Smardy Dolne 18 Polska 367 Niemcy 195 emigrantów Ligota Górna 6 Polska 385 Niemcy 117 emigrantów Kujakowice Górne 119 Polska 768 Niemcy 234 emigrantów Smardy Górne 13 Polska 253 Niemcy 109 emigrantów Miechowa 3 Polska 251 Niemcy 154 emigrantów Polanowice 5 Polska 513 Niemcy 232 emigrantów Wierzbica Górna 6 Polska 903 Niemcy 475 emigrantów Przybkowice brak głosów za Polską 154 Niemcy 62 emigrantów Proślice 4 Polska 377 Niemcy 214 emigrantów Komorzno 3 Polska 639 Niemcy 317 emigrantów Roszkowice 10 Polska 490 Niemcy 287 emigrantów Rożnów 5 Polska 357 Niemcy 209 emigrantów Sarnów 2 Polska 201 Niemcy 91 emigrantów Sierosławice 6 Polska 161 Niemcy 94 emigrantów Ligota Zamecka 23 Polska 374 Niemcy 108 emigrantów Krzywiczyny 3 Polska 575 Niemcy 273 emigrantów Krzywizna 4 Polska 712 Niemcy 277 emigrantów Szymonków 3 Polska 535 Niemcy 280 emigrantów Skałągi 3 Polska 346 Niemcy 215 emigrantów Młodoszów 6 Polska 45 Niemcy 3 emigrantów Kobyla Góra 8 Polska 109 Niemcy 47 emigrantów Dobiercice 2 Polska 197 Niemcy 108 emigrantów Wojsławice brak głosów za Polską 196 Niemcy 57 emigrantów Bogdańczowice 1 Polska 177 Niemcy 77 emigrantów Wąsice 89 Polska 672 Niemcy 279 emigrantów Obszary dworskie Bąków 20 Polska 503 Niemcy 206 emigrantów Paruszowice brak głosów za Polską 69 Niemcy brak emigrantów Biskupice brak głosów za Polską 93 Niemcy brak emigrantów Brynica 4 Polska 96 Niemcy 38 emigrantów Bruny 4 Polska 31 Niemcy brak emigrantów Brzezinki 1 Polska 44 Niemcy brak emigrantów Wierzbica Dolna 1 Polska 177 Niemcy 84 emigrantów Gołkowice 2 Polska 112 Niemcy brak emigrantów Gosław 1 Polska 48 Niemcy brak emigrantów Świniary wielkie 1 Polska 64 Niemcy brak emigrantów Jakubowice brak głosów za Polską 78 Niemcy brak emigrantów Gierałcice 3 Polska 84 Niemcy brak emigrantów Kochłowice brak głosów za Polską 75 Niemcy brak emigrantów Kostów 8 Polska 91 Niemcy brak emigrantów Maciejów 6 Polska 142 Niemcy 64 emigrantów Nasale brak głosów za Polską 73 Niemcy brak emigrantów Ciecierzyn 12 Polska 59 Niemcy 2 emigrantów Rożnów brak głosów za Polską 92 Niemcy brak emigrantów Smardy Górne brak głosów za Polską 96 Niemcy brak emigrantów Miechowa brak głosów za Polska 80 Niemcy 11 emigrantów Polanowice 1 Polska 71 Niemcy brak emigrantów Wierzbica Górna brak głosów za Polską 247 Niemcy 92 emigrantów Proślice 1 Polska 142 Niemcy 46 emigrantów Komorzno 1 Polska 377 Niemcy 159 emigrantów Roszkowice brak głosów za Polską 154 Niemcy 3 emigrantów Smardy 4 Polska 96 Niemcy brak emigrantów Krzywiczyny 2 Polska 385 Niemcy 179 emigrantów Szymonków 7 Polska 524 Niemcy 407 emigrantów Skałągi brak głosów za Polską 147 Niemcy 6 emigrantów Dobiercice brak głosów za Polską 68 Niemcy brak emigrantów Wrzosy 4 Polska 56 Niemcy 14 emigrantów Bogdańczowice brak głosów za Polską 66 Niemcy brak emigrantów Łącznie 1785 głosów za Polską 43 323 głosy za Niemcami głosowało 18 283 emigrantów