eginthen

Witam Lu Tzy Kobiety w tym ukladzie nie byly karane (jako plec slabsza i nieswiadoma winy ) cala odpowiedzialnosc splywala na kochasi , ktorzy wkradli sie do cudzej alkowy pozdr.

Witam... Lu Tzy... oczywiscie zgadzam sie z toba ^^^ w powyzszym temacie . * Nie wiem czy wiesz , jak karano zdrade malozenska w czasach poganstwa wsrod Polan Otoz rozpustnika (ktory wkradl sie do cudzej zony i uprawial sex ) , przywiazywano nagiego w miejscu publicznym (srodek osady) , do drewnianego pala , w taki sposob iz penis skazanego ,byl przybity gwozdziem do pala , i takiej pozie skazaniec oczekiwal smierci , ... natomiast kobieta nie byla karana Taka kara odstraszala przyszlych kochasi nie siegac po cudze . Takie pale zwanepregiezami mozna spotkac na rynku w Polsce (i nie tylko) sa to relikty , ktorych historia siega w glab czasow poganskich... Dlatego uwazam ze poganskie zony mialy lepsze prawa jakby sie moglo zdawac pozdr.

Witam ... polecam wszystkim zainteresowanym film pt; Quest for fire , polska nazwa filmu Walka o ogien w rezyserii Jean-Jacques Annaud ... film opowiada historie z zycia praludzi http://pl.wikipedia.org/wiki/Walka_o_ogie%C5%84 Najwazniejszym wynalazkiem pierwszych ludzi byly narzedzia z kamienia , mogly one sluzyc do rozdrabniania pokarmu lub do walki pozdr

Witam Lu Tzy... dla mnie nie tylko jest glupie ale barbarzynskie , roznica pomiedzy obrzezaniem kobiet a mezczyzn jest dosc subtelna , jest to nie humanitarne ; kobiecie wycina sie caly organ lechtaczke , za to mezczyznie podcina sie tylko naskorek i jest to zabieg higieniczny (choc sluzy celom religijnym).Tak wiec obrzezany mezczyzna nie traci czucia przyjemnosci z pozycia sexualnego i prokreacji , za to kobieta jest okaleczona , juz nigdy nie bedzie odczuwac przyjemnosci z sexu , poprostu staje sie inkubatorem ... pozdr.

Witam wszystkich ... (bardo ladne poezje Capicornusie ) ... jednak moim zdaniem poezja Orientu miala bardzo duzy wplyw na sztuke Europy zasadniczo w wiekach pozniejszych ... * Zapomnieliscie w swoich rozwazaniach siegnac do ruchu powstalego w poludniowej Francji w XI-XIII wiek , a mowa jest o Trubadurach , Najbardziej znanym z nich byl Wilhel IX Trubadur ur.22 pazdziernika ,zm 10 lutego 1126 roku , byl on mistrzem poezji spiewanej , do naszych czasow przetrwalo 11 piesni o tematyce milosnej lub sytuacji politycznej . Innym trybadurem byl ; Arnaut Daniel (ur. ok.1150r.) ceniony przez Petrarke i Dantego , ktory nazwal jego il miglior fabbo czyli biegly kowacz . Rownie znanym trubadurem byl Raimbaut de Vaqueras (ok 1150- 1207r.) , pozostawil 30 utworow poetyckich w tym 7 z muzyka a wsrod nich slynna estampie . Tak wiec z tego widac ze sredniowieczna poezja byla wzorcem do powielania dla nastepnych pokolen :wink: pozdr.

Alez te Nasze kobialki biedne , bo na zdrowy rozum to Panowie mogli bic kobiete i to zgodnie z prawem :wink: A kobieta nie mogla nikomu sie poskarzyc , a tym bardziej obronic przed takim macho ... wedlug mnie kobiety byly niewolnicami swoich mezow w okreslonej epoce i srodowisku spol . Jeszcze w naszych czasach w Afryce , przy wydawaniu corek za maz ojcowie targuja sie o ich cene , oddaja corke za koze i wiadro prosa A w kregu kultury Etiopskiej (Erytreia ,Somalia ) podcina sie genitali 2-3 letnim dziewczynka i to czym rozgrzanymi na ogniu zyletkami ...( to jest nie tylko tresura ! ) To jest wg. mnie barbarzynstwo XXI wieku . Barbarzynstwo ktore trwa nadal od sredniowiecza w imie dobra zona do porodu przeznaczona ! Ona nie musi miec uciech z sexu bo i po co ? Za to on moze sie wyswawolic ... pozdr.

Witam Inga , bardzo ladna , poprostu natchniona jest ,, Piesn nad Piesniami ,, bo natchnione jest uwielbienie kobiety przez mezczyzn , milosc jest czyms ponadczasowym :wink: Dlatego czyta sie z lezka w oku... pozdr.

Witam ... poezja sredniowiecza to zagadnienie jest dosyc obszerne . Bez poezji sredniowiecznej nie byloby poezji wspolczesnej ... Ale do rzeczy ... Zajme sie tutaj poezja Orientu , bo jak widze analizujecie tylko poezje Europejska . Natomiast w Azji rozwijala sie , literatura arabska , perska oraz indyjska ... perly owczesnej kultury . Zaczne od znanego poety pochodzacego z Persji , byl nim Omar Chajjen urodzony 31 grudnia 1048 roku - zmarly 4 grudnia 1131 roku (byl on rowniez uczonym) Znany jest z napisania czterowierszy Rubajatow, w ktorych wysmiewal rozne prady filozoficzne swego czasu (zwlaszcza ortodoksyjny) oraz prowadzil zmagania z beznadziejnoscia zycia codziennego http://www.umysl.pl/podroze/430.php , tlumaczenia na jezyk polski dokonal J.A.Swiecicki , Fr. Ks. Puslawski oraz inni ... Polecam sa warte przeczytania pozdr.

:wink: alez nikt tu o nic nikogo nie posadza ,... jednak przykro jest gdy kobiety porownywano do kur domowych , bo k woli scislosci dawniej zony wychowywano na istoty , ktore nie musialy zbyt duzo myslec , byle w domu posprzatane i w garnkach jadlo cieple Wedlug niektorych swietych Kosciola Kobiety nie posiadaly duszy , wiec byly to istoty nizszej wartosci ... Az wstyd ze ludzie tak nisko traktowali swoje rodzicielki . pozdr.

Witam ... Oj nie tesknie za tresura kobiet , bo to ,,niestety odstaje ,, od norm wspolczesnych , nie mowie tutaj o tym ze kobietom wszystko wolno , nie pochwalam rozwiazlosci obyczjow ! Jeadnak gdy kobietcie podcina sie skrzydla to jest nie ok. Dlatego potepiam sredniowieczne wychowywanie kobiet . Szanowni Panowie trzeba sobie uzmyslowic ze nastal XXI wiek i schematy z przed 1000 lat nie powroca kobieta to nie jest wasz niewolnik . Kobieta jest istota wolna a zwiazek malozenski buduje sie na zasadzie partnerstwa i szacunku . * Zanalizuje problem na przykladzie Europy Zachodniej , jeszcze na poczatku lat 70 sziatych XX wieku kobieta zamezna nie mogla pracowac zawodowo , byla zwalniana z pracy , musiala sie zajmowac domem i dziecmi , dom utrzymywal maz (owszem panny mogly pracowac do chwili zamazpojscia ). Po tzw rewolucji ,, hipisow ,, protestach i manifestacjach feministek ,kobiety zamezne zostaly zrownane w prawach z mezczyznami ... mogly wreszcie pracowac zawodowo po zamazpojciu. A bylo to raptem 39 lat temu ... nie do wiary :wink: pozdr.

Witam ... dlugo mozna rozwazac ten temat ; jednak na samym poczatku zaznacze iz Niemcy wkraczajac do Warszawy w 1939 roku mieli opracowany plan co do naszej stolicy .Polegal on na tym iz Warszawa miala zostac zdegradowana do roli miasta prowincjonalnego , a nawet zakladano ze zniknie z map Europy , dlatego przeprowadzano stale lapanki . Ludnosc Warszawy stale sie pomniejszala , za to przybywalo grobow na Palmirach . * W swietle moich rozwazan Starowke mozna bylo uratowac tylko wtedy kiedy powiodloby sie Powstanie Warszawskie ... tak czy inaczej Niemcy zemsciliby sie na Warszawie i jej mieszkancach. pozdr.

Witam Lu Tzy... zgadzam sie z Toba tak wlasnie wydawano moja ciotke przed II ws kawaler na odpowiednim stanowisku , ciotka wniosla spory posag (wczesniej wszystko uzgodnoniono z dziadkami ) i wyszla za maz bez szmerania , bo okazac sprzeciw rodzicom to bylo nie do pomyslenia Po wojnie wszystko sie zmienilo bo nastal komunizm ... * Jednak w Indiach ta tradycja trwa niezmiennie zakorzeniona az do dzisiaj . pozdr.

Jesli popatrzymy na hinduizm to XIX wieku byl praktykowany ,, straszny,, zwany sati - wdowy rzucaly sie w ogien za swoim mezem , dopiero Anglicy wykorzeniali ten zwyczaj . Tak sobie mysle , ze to przypomina mi ,,Stara Basn ,, Kraszawskiego .

Bardzo ciekawe zagadnienie , mozna analizowac je w roznych kontekstach i tak; w roznych epokach - zycie malzonki wygladalo inaczej , w roznych kulturach np; europejskiej czy tez azjatyckiej (Chiny, Indie , Izrael); w roznych religiach np. islam , chrzescijanstwo , hinduizm ; z punktu prawnego ; z zycia w rodzinie ; a nawet z punktu ekonomicznego .... * Czy wiecie ze w kulturze hinduskiej dziewczynki wydaje sie za maz tylko w obrebie swojej wlasnej kasty i tak wydana kobieta za maz musi wniesc posag (nawet spory w zaleznosci od statusu spol.) . A co najciekawsze meza dla dziewczyny wybieraja starannie rodzice i tylko z ich blogoslawienstwem moze wyjsc za maz (ciekawy jest tez sam slub , jest to okrazanie ogniska ,, domowego ,, ) Tak wiec kobieta w hinduizmie wychodzi za maz z woli i za przyzwoleniem rodzicow . pozdr.

Tak ... np. w XIX wieku przecietna zona zajmowala sie domem , czyli gospodarstwem domowym i dziecmi , za to malzonek musial utrzymac finansowo rodzine . Dzisiaj Panie i Panowie wspolnie pracuja , a nawet czasem Panie wiecej zarabiaja od mezow . Wszystko zalezy od wspolnych umow partnerow , np. zona gotuje a malzonek zmywa naczynia ... Najgorzej jest gdy taki Pan tylko odpoczywa po pracy ... a zmeczona zona po pracy zawodowej ma caly dom na glowie + dzieciaki ... i kto tutaj kogo musi wychowac na doroslego i odpowiedzialnego czlowieka za rodzine ? pozdr.

Witam... szanowni Panowie mysle ze macie szczescie ,ze nie czytaja Was feministki , bo by juz z Was posypalyby sie piora Biedne sa kobiety , bo od czasu matiarchatu ich rola ulegla degradacji ... w starozytnych kultach Matki Ziemi kobieta miala dominujaca role w spoleczenstwie i wychowywala,, panow ,, na partnerow(malzonkow). Jednak w dobie [patryiarchatu /i] ten zjawisko sie przebiegunowalo Tak wiec jeszcze w starozytnych mitach o ,,amazonkach ,, mamy echa owego matriarchatu . * Islam i chrzescijanstwo te dwie religie opieraja sie na prawie patryjarchatu ... mezczyzna jest tu wiec strona dominujaca ... dlatego chyba jest to typowo meski zwrot z tym wychowywaniem ,,sobie kobiety na dobra zone ,, . Aby kobieta byla dobra zona , panowie rowniez powinni byc dobrymi mezami , ... na wzajem :clap: * Dodam od siebie ,ze kobiety w starozytnym Rzymi mialy wysoka pozycje spoleczna , owszem i tam istnialy zasady patriarchatu ... kodeks moralny od ktorego nie wolno bylo odbiegac (choc bylo przyzwolenie na rozwod z prosby malzonki ). Corki z rodzin arystokratycznych byly wydawane tylko we wlasnej klasie spol. w imie zasady pieniadz do pieniadza . pozdr

Szanowny Narya ,... otoz moje dociekania opieram na pracach innego uczonego ; [Odkrycie swiadka wykluczonego/b] W latach osiemdziesiatych XX wieku katolicki uczony Raymond E.Brown , ,, odkryl ,, oficjalnie ,, ukochanego ucznia ,, i udowodnil , ze chodzi o trzynastego mezczyzne , ktorym nie byl swiety Jan Ewangelista ; ,, Jest rzecza oczywista ,ze uczen , ktorego Jezus umilowal , byl postacia historyczna i towarzyszem Jezusa ,,**. Ten nieznany swiadek ,prawdziwy ,, czlowiek w zelaznej masce ,, pierwszego Kosciola , pojawia sie osiem razy w IV Ewangelii , albo wyraznie , albo poprzez aluzje bez zadnej dwuznacznosci . I tak rozdzial 21 przedstawia krotki pobyt Piotra i szesciu innych uczniow nad Jeziorem Galillejskim ,dokad uciekli natychmiast po ukrzyzowaniu Jezusa . Autor pisze tak ;..Byli razem Szymon Piotr ,Tomasz , zwany Didymos , Nataniel z Kany Galilejskiej , Jan i jego brat Jakub (synowie Zebedeusza) oraz dwaj inni z jego uczniow,, nie podajac imion.Kim sa ci dwaj uczniowie ?? Troche dalej jeden z nich pojawia sie w tekscie ;,,Piotr ,obrociwszy sie ,zobaczyl idacego za soba ucznia , ktorego milowal Jezus ,,*** To znowu on- trzynasty apostol - i w tej scenie jest wyraznie powiedziane , ze to ktos inny niz syn Zebedeusza apostol Jan ,ktorego tradycja nazywa ,,Ewangelista,,. Zrodla; ** Raymond E.Brown , Amerykanin ,w tym czasie czlonek Papieskiej Komisji Biblijnej , najwiekszy autorytet katolicki w sprawach dotyczacych Biblii . La commmunitaute du disciple bien-aime , wyd. Cerf , Paryz 1983, str.34. *** Op.cit .J 21,2 i 20. pozdr

Witam ... alez ja mam swoje teorie i jak najbardziej szanuje zdanie innych , kazdy z Nas ma prawo do swojego prywatnego ,, spojrzenia ,, na historie .Oczywistym jest ,ze nie zawsze i nie we wszystkim musimy sie zgadzac , na tym wlasnie polega rzeczowa dyskusja . pozdr.

Witam Narya... (cdn) ,, Wspolnota umilowanego ucznia ,, zwanego 13 apostolem. Najpierw wokol umilowanego ucznia zgromadzili sie zydzi , ktorzy przybyli do Jezusa. I o tej poczatkowej grupie przekazal bez watpienia o Jezusie , jakiego znal - dotyczace pobytu Nauczyciela w Jerozolimie. W przeciwienstwie do tego , co spotkalo ewangelie synoptyczne , tego naocznego swiadectwa , cenniejszego od czegokolwiek innego , nigdy nie poddano zadnej modyfikacji . I nigdy nie mialo ono zniknac - pozostalo fundamentem wspolnoty , ktora wraz z uplywem czasu ulegala roznym zmianom . Wspolnota ta zyla w otwartym srodowisku , w centrum burzliwych wydarzen , ktore trudno nam sobie wyobrazic . musiala sie zmierzyc ze wszystkimi tendencjami , ze wszystkimi grupami nacisku . Pierwsze zderzenie to konfrontacja z apostolem Piotrem i jego zwolennikami ,ktorzy wkrotce zaczeli glosic , ze sa w Judei jedynymi przedstawicielami ,, slusznej mysli ,, . Spor miedzy pierwszym z apostolow i trzynastym byl gwaltowny , na co jest w IV Ewangelii wiele swiadect . Stad zapewne uczucie wykluczenia ,ktore bedzie towarzyszyc wspolnocie trzynastego apostola az do konca , ze do tego stopnia by wrecz mowic o ,, ukrytym przesladowaniu ,, , jakie spotkalo wspolnote umilowanego ucznia ze strony juz wtedy dominujacego Kosciola Piotra . Potem dochodzi do konfrontacji z zydami . nieufnosc wobec tej wspolnoty przeradza sie w nienawisc , a w koncu dochodzi do wykluczenia z synagogi . Wreszcie dochodzi do spotkania z nie- zydami , uwazanymi przez zydow za ,,pogan ,, .Ich filozofia i tajemnicze obrzedy beda fascynacja dla rodzacego sie chrzescijanstwa i pozostawia widoczne pietno . Pod naciskiem tych sprzezonych wplywow we wspolnocie trzynastego apostola pojawily sie silne wewnetrzne napiecia . Podstawowym problemem ,z ktorym Kosciol bedzie sie borykal przez 7 stuleci , byla tozsamoscJezusa , ktorego coraz rzadziej nazywa sie ,, nazoranczykiem ,, a coraz czesciej ,, Chrystusem. W trakcie tego okresu tozsamosciowego ksztaltowania sie duza role odegrali Samarytanie. Byli to zydzi , ktorzy wskutek licznych schizm w judaizmie porzucili kult Swiatyni Jerozolimskiej. Dla ortodoksyjnego zyda bylo to jedyne miejsce ,gdzie mogl dostapic pojednania z Bogiem poprzez ofiare ze zwierzat . Miejsce to bylo sercem i dusza Izraela . Samarytanie odmawiaja udzialu w ceremoniach w Swiatyni i na gorze Garizim( w centrum Samarii) tworza swoje miejsca kultu. Potem ich religie i koncepcje ulegly ewolucji, oddalily sie od koncepcji judaizmu ortodoksyjnego . Wedlug Samarytan Jezus nie musial pochodzic z rodu Dawida * . Dlatego latwiej bylo im przyjac koncepcje ,ze czlowiek ten byl rzeczywiscie Mesjaszem . Mieli wiec wplyw na to , w jaki sposob , i to dosc szybko , zmienila sie koncepcja tozsamosci Jezusa wsrod ludzi otaczajacych trzynastego apostola . Jedynie IV Ewangelia w drugim rozdziale 4.opowiada o pobycie Jezusa w Samarrii. Narrator precyzuje , ze ,,... prosili Go ,aby u nich pozostal . Pozostal zatem dwa dni ,,** .Jesli sie wie jak starannie zydzi[unikali wszelkiego kontaktu z samarytanami /b], do tego stopnia ,ze nakladali znacznie drogi , zeby tylko nie przechodzic przez ich teren , ktory znajdowal sie na wielkim szlaku na Polnoc , to staje sie jasne , ze rozdzial 4 . znalazl sie tam nie przez przypadek . W IV Ewangelii nic nie jest anegdotyczne . Przeczytajcie caly ten rozdzial , a znajdziecie w nim literacki pazur trzynastego apostola , dbalosc o przedstawione rzeczy widzianych , codziennej rzeczywistosci ,drobnych szczegolow o umilowanym przyjacielu . (cdn) zrodla; * I wlasnie dlatego w prologach do swych Ewangelii Mateusz i Lukasz wpisuja Jezusa (z mniejszym lub wiekszym naciskiem ) w linie rodu Dawida . ** Biblia Tysiaclecia op .cit. ., J 4,40. pozdr.

Witam Capricornus Pismo Swiete w Przekladzie nowego swiata Przetlumaczono z New World Translation of the holy Scriptures . Wydanie z roku 1984. z uwzglednieniem jezykow orginalu Jak widac mam inne wydanie Biblii Tysiaclecia Niestety Pawel nie zostal powolany na apostola przez Jezusa (poniewaz jego nie znal osobiscie ), tylko sam sie nim oglosil . Dlatego istnial spor pomiedzy nim i Piotrem o przewodctwo religijne . pozdr .

Witam , ... na pewno tak jest nazywanym w Koranie , nie mam takiej ksiegi w domu , niestety bedziesz musial tego sam poszukac . PS. o tym , ze obmywanie w wodzie bylo znane i jest znane w innych kulturach , to zadna tajemnica . Moja kolezanka Hinduska z Dheli , tez byla na takiej pielgrzymce nad rzeka Ganges , jest to bardzo starozytny obrzedek ... Jak widac w jednym sie zgadzamy , ze Jezus jako czlowiek zostal obmyty przez Jana w Jordanie , a byl to obrzed czystoci , majacy swoje podloze w nurcie Essenczykow . pozdr.

Witam , ...odnosnie prawoslawia to na pewno byl rowniez patriarcha Kijowski , tylko jest mi trudno ustalic w jakich przedzialach czasu dzialal na Rusi (jak wiadomo taki patriarcha byl poniewaz wielu Carewiczow na Rusi przyjmowalo z jego reki chrzest i korone ) ...Chrzest dla siebie i korone Litwy otrzymal z rak Krzyzakow juz wczesniej (apostata) Mendog. Z tego wynika , ze niektorzy Panowie Litewcy z kregu ksiazecego byli chrzescijanami (ochrzczeni z rak Krzyzakow lub prawoslawnymi ) , na dlugo wczesniej niz byla podpisana Unia w Krewie i ochrzczono cala Litwe (najbardziej poganscy byli Zmudzini (1423 i chlopstwo do XVIwieku). Nalezy spojrzec na polityke WXL Witolda Kiejstutowicz , ktory podarowal Zmudz Krzyzakom , aby otrzymac za ich wstawiennictwem Korone Litwy(niestey korony sie nie doczekal , bo umarl ). Sama Zmudz , Jagiello odzyskal po tym wszystkim po sporach o ojcowizne z Krzyzakami ,znacznie pozniej (ok. 1423roku , ochrzcil ostatnich pogan i wcielil do Korony Polskiej. pozdr.

Wesolo sie robi tutaj ... wlasnie chrzest to inaczej ,, zanuzanie ,, lub obmywanie w wodzie . Jezus byl Zydem ,ale nie byle jakim byl on ksieciem z domu Dawida . W Koranie Jezus jes nazwany Jezus Nasarian , odnosnie przynaleznosci do jednej ze wspolnot Essenczykow . pozdr.

I ja tez kocham takie posty to bylo zanuzane lub obmywanie , a pochodzi od starohebrajskiego slowa nasaret ( mam problem z pisownia ) Wiec jak juz Jan zanuzyl Jezusa w Jordanie , ten stal sie nasarianem , czyli byl obmyty i o to mi chodzi i o nic wiecej.

PS. Wedlug waszej wykladni logiki , JanChrzciciel nie ochrzcil 12 letniego Jezusa , bo takie slowo dopiero zaistnialo ok.60 rne w Grecji i pochodzi od Greckiego Ryba . Wynika z tego ze 12 letni Jezus po obmyciu w Jordanie nie byl jeszcze chrzescijaninem ( wiec kim byl Jezus przez ten caly czas ?), ten termin powstal duzo pozniej , a czy nie pomysleliscie ze istniala jakas nazwa dla chrzescijan w hebrajskim ... gratuluje retoryki