Wroobel

Kolego FSO , jak mówisz bez nerwów .Mamy tutaj ludzi nerwowych , to my obaj bądźmy pragmatykami . Pytanie : Ilu ludzi udało się wydobyć gen, Wł . Andersowi z nieludzkiej ziemi ? Kolego FSO czytasz co tu piszą i nic ? Kto wymyślił jakieś 1,5 miliona ? I to jeszcze Sikorskiemu niby należy zawdzięczać ? Gen Anders wydobył ok 120 000 ludzi . Tak czy nie ?

Tytuł wątku został zmieniony w sposób bardzo tendencyjny . Dyskusja nagle , po takiej zmianie jak czytam ma dotyczyć jakiegoś "odsunięcia " Sikorskiego . Można tylko powiedzieć , że dobrze zrobili jak go odsunęli bo jak go obce siły znowu wysunęły to i narobił . Nawiążę do starego tematu . Pytałem co miał zamiar ugrać ten człowiek antagonizując Sowiety . Ci , którzy mówili , że plan miał dobry ale mu się nie udało nie potrafili powiedzieć jak wyglądał plan , którego pierwszym krokiem było sprowokowanie Moskwy do zajęcia bardzo wrogiego stanowiska wobec Polski . Jakie były dalsze rachuby ? Sam odpowiem jak myślący po polsku polityk mógł wyzyskać tę sytuację. Otóż należało zwyczajnie użyć takiego np Retingra Józefa. Sikorski bierze urlop i udaje się na wyspę Bute , gdzie jak wiemy panowały doskonałe warunki sprzyjające rekreacji , a Retinger udaje się do Moskwy i mówi tak : Rząd polski zdaje sobie sprawę z trudnej sytuacji w jakiej znalazł się rząd CCCP po ogłoszeniu przez Niemców o odkryciu mogił katyńskich . Ponieważ jednak rząd RP pragnie nadal prowadzić wojnę ze wspólnym wrogiem u boku wielkich sojuszników na razie nie będziemy sprawy rozdmuchiwać . Ponieważ jednak nastąpiło poważne wzburzenie opinii w Polsce i za granicami , także w Polskich Siłach Zbrojnych proponujemy szybką wizytę oficjalną ministra spraw zagranicznych CCCP w Londynie gdzie potwierdzimy i uzupełnimy traktat wzajemny z 1941 r. czym damy wyraz naszym wspólnym celom i pokażemy , że sojusz trwa i umacnia się w boju . Tak zadziałać mógł ktoś mający sprawę ojczyzny na uwadze .

Już niechby i później zrobił ,mogło być lepiej .Przedłużanie stanu "przyjaźni " było na pewno korzystne . Kto wiedział co przyniesie dzień następny ? W końcu jakieś rozmowy ze Stalinem były możliwe jeszcze . A co gdyby trochę lepszą się udało granicę uzyskać , albo trochę mniejszy terror ? Sikorski zasługiwałby na lepszą ocenę gdyby realnie myśląc szedł w stronę finlandyzacji . Ale on właśnie Sowietom zamiast właściwych sygnałów do negocjacji wysyłał jakieś sygnały w stylu : nie pogadacie sobie z nami . Co gorzej nie mając już nic w kartach .A więc zaprzepaszczona jak się okazało ostatnią być może szansę . Czy nie był to moment aby właśnie powiedzieć : o , patrz wujaszku , i z Polakami można się dogadać .

Widzę , że ze stryjem nie za dobrze , a z ciotką jeszcze gorzej . To może być z Grodna właśnie .

ad Capricornus , który ponawia pytanie :" a co z zamachem majowym ?" : Ocena wydarzeń z maja 1926 roku nie ma chyba żadnego znaczenia jeśli chodzi o prawidłową kwalifikację czynów , których dopuścił się Sikorski w Paryżu jesienią 1939 roku . Co do tej zagrywki to naprawdę nie widzę jak w ten sposób można było zyskać cokolwiek dla polskiej sprawy oczywiście . Popatrzmy raz jeszcze jaka była sytuacja militarno polityczna wiosną 1943 roku . Otóż spośród polityków reprezentujących rządy państw biorących udział w wojnie , tylko Adolf Hitler był przekonany w tym momencie , że Niemcy zwyciążą na wschodzie . Pozostali wiedzieli , że koniec owego frontu wschodniego jest tylko kwestią nie za długiego już czasu . Umacniało to bezpośrednio w sposób poważny wówczas pozycję Stalina w koalicji . I oto Sikorski chce coś aliantom "pokazywać" i wciągać" ? Kolego Capricornus - właśnie mówimy o skutkach jego działań , tyle właśnie napokazywał , że za kilka miesięcy w Sowietach już powstało konkurencyjne wojsko , a trochę później także konkurencyjne władze "polskie". To nie leżało w polskim interesie . Nawet jeśli ułożyłoby się podobnie to im później tym lepiej . Ale nie , mieliśmy Sikorskiego , który Sowietom usunął wszelkie przeszkody żeby mogli swobodnie działać już teraz , natychmiast. Wobec takich kuriozalnych efektów naprawdę jest łatwiej chyba przyjąć , że robił to po prostu aby pisano o nim w prasie nie licząc się wcale ze skutkami .

ad Capricornus : Chciałbym zapytać jak miała wyglądać dalsza część tej zagrywki ? Jeżeli bowiem pierwszy ruch miał zantagonizować Sowietów , którzy już ostrzyli sobie i bez tego zęby na tę właśnie "strefę wpływów " oraz dodatkowo jeszcze pół kraju całkiem dla siebie ,to jaki miał być oczekiwany skutek tego działania ? Czy pogorszenie stosunków z Sowietami mogło prowadzić do rezygnacji przez nich z tych zamiarów , czy raczej mogło jedynie spowodować dalsze usztywnienie warunków w jakich będą przejmowali władzę ? A więc : co miał przynieść ruch pierwszy i jaki był przewidziany ruch następny ?

ad FSO. Tu zaszło nieporozumienie małe . Otóż to CCCP zerwał stosunki dyplomatyczne z Polską pod pretekstem współpracy wysokich czynników polskich (Sikorski w sprawie Katynia ) z niemiecką propagandą antysowiecką.

as Vissegerd : Tragiczna . Tu poza dobrą kartą 1920 r. cały czas dręczony przerośniętą ambicją na stanowiskach zbyt niskich jego zdaniem . Brzydka sprawa Morges , brzydkie zachowanie w Paryżu we wrześniu 1939 - dwa razy po kolei sprawy , które powinny być zbadane pod kątem naruszenia prawa . Obozy dla przeciwników ,szemrani doradcy , sprawa marsz. E. Rydza Smigłego, sprawa gen. B. Wieniawy Długoszowskiego. W końcu przyczynienie się do utraty wpływu na przyszłość kraju przez czynniki polskie . Nagła śmierć w okolicznościach dotąd nie wyjaśnionych . Sporo tego .

Istotnie ,to był pretekst . Przypuszczam , że wiedziano w Londynie, że trzeba delikatnie w tym czasie do Sowietów podchodzić . Dlatego właśnie w tej trudnej sytuacji należało nie dawać Sowietom takiego dobrego pretekstu w prezencie . Tu po prostu chodzi o to jak ten czy ów sprawdza się na swoim stanowisku. Czy w omawianym przypadku można było osiągnąć gorszy skutek czy osiągnięto najgorszy z możliwych ? Daleki jestem od sugerowania , że należało głosić wtedy sowieckie kłamstwa . Jednak zaprzepaścił on przecież nawet i ten układ z 1941 roku . Od tej chwili układ ten nie miał już żadnego znaczenia . To jest właśnie oparta na stwierdzonych faktach podstawa do oceny postaci . Ocena może być taka czy inna , ale takie skutki działań mało przemyślanych nie cechują mężów stanu, ale raczej tych , których przerosły zadania im postawione . Pozostaje pytanie w jakim celu Sikorski tak się zachował . Jedną możliwość podałem już wcześniej . Można jeszcze nawiązać do sprawy doradców. Czy to nie Retinger np tak mu doradził ?

Ten refren to właśnie największa chyba szkoda jaką zdołał wyrządzić Sikorski Czy to dzięki Sikorskiemu Niemcy ogłosili o swoich znaleziskach ? Raczej nie gdyż dopiero , kiedy Niemcy ogłosili te informacje błysnął ten utalentowany dyplomata . Swiat dowiedział się na skutek działań propagandy niemieckiej. Tysiące rodzin też niczego od Sikorskiego się dowiadywały . Niemcy publikowali listy nazwisk w prasie , w obwieszczeniach rozwieszanych na murach i przez głośniki uliczne . Nic tu nie było do zatajania . Sowieci natomiast właśnie stwierdzili , że oto Polska działa ręka w rękę z niemiecką propagandą . Tak to wyglądało .

Dzionga pisze uprzejmie , że to bzdury . A ja zauważę , że jest to co najwyżej osobista opinia . Natomiast fakt jest taki , że na wielkomocarstwowe pohukiwanie Sikorskiego Sowieci zareagowali ZERWANIEM STOSUNKOW DYPLOMATYCZNYCH Z POLSKA . W tym momencie była to katastrofa dyplomatyczna i polityczna . Jak napisałem : odtąd o przyszłości decydowano ponad Polakami. ad Vissegerd : Tak : Retinger , Kot , Modelski to ludzie najwyższego zaufania. Zapewne pozostaje tutaj jakiś ślad spiskowania w Morges .Decyzje wypracowuje się więc w sposób wielce tajemniczy . W temacie wątku było też pytanie : czy zdrajca ? Front Morges - z udziałem wyższego oficera pobierającego gażę z MSWojsk. Jeżeli zauważymy , że Sikorski nie występował tam jako emigrant polityczny to co powiemy o jego tam udziale?

Z pewną przykrością czytam niektóre słowa skierowane powyżej pod moim adresem . Co do umowy z 1941 roku to należy zauważyć , że Sowieci wówczas znajdując się w krytycznej sytuacji byli skłonni wszystko obiecać aby tylko uzyskać pomoc . Dostali sygnał z Londynu , że będzie miło jak pogodzą się z Polską , to się pogodzili . O tych ludzi , których próbowano ratować starał się gen. Wł. Anders i jego oficerowie , a utrudniał to wspomniany już gdzieś wyżej Kot. Te słowa można właśnie skierować pod adresem Sikorskiego . Nie wiem zupełnie dlaczego do mnie ? No cóż. Jeśli nie mam racji to proszę wykazać , że się mylę . Pragnę podkreślić , że SKUTKI działania Sikorskiego w tej sprawie były KATASTROFALNE. Czy "wywalczył jakąś prawdę" ? Wywalczył koniec rozmów z Polakami na temat najbliższej przyszłości kraju. Od tej chwili już tylko obce siły zajmowały się tą kwestią .

Don Pedrosso ukazał wyraźnie rolę jaką odegrał Sikorski w tych ciężkich chwilach. Pojawił się w Paryżu i rozpoczął intrygi . Działał oczywiście wyłącznie w swoim interesie .O jego mściwości pisaliśmy ostatnio w innym miejscu - urządził obozy dla przeciwników , czy też tych ,których nie lubił. Co do umowy z Sowietami to w połowie 1941 roku taka umowa zostałaby zawarta i bez Sikorskiego , jego zasług tam nie widzę . Natomiast ułatwienie zerwania stosunków dypl. Sowietom jest kolejną szkodą wyrządzoną polskiemu interesowi przez tego człowieka . Jak zwykle pycha i prywata odegrały tu główną rolę . Przypomnę , że Sikorski w związku z ujawnieniem informacji o znalezieniu mogił katyńskich chciał trafić na pierwsze strony gazet w związku z czym urządził jakieś popisy , fanfaronadę. Ukazał tutaj swoją małość , a tak ważną sprawę pomógł zaprzepaścić .Czy w owym momencie stosunki z Sowietami nie były priorytetem ? Co to za zasługa ten pakt z Majskim wobec takiego faktu ,że od tej chwili Moskwa będzie ignorować władze polskie już do końca ? Wypadek w Gibraltarze nie wiele wnosi do oceny , zwłaszcza , że brak o nim informacji podstawowych . Ciekawe czy jak za sto lat coś tam ujawnią to będą istniały jeszcze jakieś fora internetowe ? Pożyjemy , zobaczymy !

To kolejne pytanie , na które pytający zna dobrze odpowiedź . Ale co mi tam . Dotykając ziemi awansował na wyższy stopień wojskowy . Jeżeli trafiono w zrzutowisko to czekała tam już opieka mająca za zadanie przeprowadzić skoczka w nową rzeczywistość. Często dostawał się pod opiekę "ciotki " co mogło byś wyjątkowo miłe , gdyż owa "ciotka" była niekiedy w wieku młodszej siostry raczej . Tu ciekawostka . Na skaczącego ppor Jana Piwnika ps. "Ponury" czekała już w terenie pewna panna z takimi właśnie zadaniami. Nie trwało długo jak doszło do ślubu . Niekiedy jednak nie trafiano zbyt celnie w związku z czym przez pewien czas przybysze musieli sobie radzić sami . Zrzuty miały trafiać w rejon zachodniej granicy GG ze wzgLędu na minimalizowanie odległości , zdarzało się więc np , że skoczkowie znajdowali się w pobliżu granicy , ale po jej zachodniej stronie . Rodziło to problemy , a także straty w ludziach .

Zanim kolega rozwinie to jeszcze zapytam : co należy rozumieć pod pojęciem "Okręg Wilno " ? A w sprawie weryfikacji danych to przypuszczam , że dobrze byłoby po prostu podać najpierw informację wskazującą na źródło tych danych dla tak określonego obszaru oraz , co moim zdanie ważne umożliwić też przez to ( jeśli źródło jest łatwo dostępne ) lub podać dodatkowo do jakiego dokładnie czasu odnoszą się te dane .

Rumunia zaś to przecież Karpaty , kurorty, jak tam można dobrze wypocząć ! No a Syberia to po prostu raj dla miłośników przyrody . Gross - Rosen zaś jest to wieś położona w paśmie Przedgórza Sudeckiego tzw. Wzgórza Strzegomskie. Warto odwiedzić .Były więc jak widzimy różne jak to określił Vissegerd "miejsca rozlokowania " położone w pięknych okolicach . Widocznie tylko niewdzięczność kuracjuszy spowodowała , że narzekali oni zwykle na swoje położenie . ** Więcej

Jeżeli pojawiają się wątpliwości jak wielu ich było to w takim razie najpierw warto może zdefiniować pojęcie "Piłsudczyka ". Co do oficerów młodszych to oni nie byli poddawani represjom przez ekipę Sikorskiego o ile wiem . Jeśli idzie o Sikorskiego to wystarczy wspomnieć za dziongą ,że kiedy internowano pewnych polityków i wojskowych w Rumunii , Sikorski w Paryżu już ustawiał się do objęcia stanowisk . Inaczej mówiąc był w Paryżu jako pierwszy , gotowy do usług dla miłych gospodarzy. No i jeśli mówimy o podłości to wspomnę o obozach koncentracyjnych , do których wtrącił nie lubianych przez siebie oficerów.

Przecież większość oficerów to byli owi "Piłsudczycy" . Oni oczywiście przystąpili do działalności podziemnej . Oczywiście haniebna postawa Sikorskiego utrudniała im działanie w strukturach ZWZ/AK. Ważnym problemem nie wyjaśnionym jest przyczyna zgonu marsz. E. Rydza Smigłego , który przeżył Rumunię , a nie przeżył Warszawy .

Ostatnie chwile Napoleona wyglądały tak jak zwykle wyglądają w wypadku przewlekłej , nieuleczalnej choroby . Chodziło zapewne o raka wątroby .Jednak oczywiście nie brak spekulacji ,że padł ofiarą zbrodni polegającej na podawaniu mu pewnych trucizn .

Książki D. Irvinga free download z jego strony .

Podzielam opinie zawarte Tutaj , a dotyczące Garlickiego. Np powoływanie się na Nałęcza skutkuje od razu obniżeniem poziomu. Chodziło mi też o to , że warto korzystać z wypożyczalni niezależnie od omawianej książki .

Doradzam : nie kupować ! To chyba nie jest pierwsze wydanie .Poszukać w wypożyczalniach .

ad legion A kim w takim razie miał być? ad amon: Jeśli to nie jest przykład jasnowidzenia to proszę o jakieś uzasadnienie tego poglądu . ad FSO: ??? Trochę chyba jest napisane , a nawet jeśli nie to co z tego ? Co to za koncepcja sugerujące , że w Biblii musi być napisane WSZYSTKO ?

To jest ewusz perspektywa . Postaci z prawej strony tj bliżej fotografa wydają się wyższe , a im bardziej na lewo zmniejszają się .

Miał 176 cm co prawdopodobnie plasuje go powyżej średniej dla Niemców z tamtego okresu .