Wroobel

Nie ma tu żadnych kontrowersji. Człowiek ten całe swoje życie służył wrogom Polski .Przypomnę , że już w latach czterdziestych jako oficerek KBW ochoczo mordował polskich żołnierzy podziemia niepodległościowego , a przy okazji mieszkańców różnych miejscowości w centralnej Polsce (lubelszczyzna) jako sprzyjających partyzantom. Nazywając go "generałem" zauważcie tylko , że jeśli posiadał taki stopień to najwyżej z nadania sowieckiego. W roku 1981 wykonał rozkaz z Moskwy. Czy ktoś uważa , że jako ich podwładny wastąpiłby przeciwko tym którzy go karmili? Kiedyś stawiano dla takich szubienice.

Jak może się wydawać człowiek ten zamordowany na osobiste polecenie Stalina stał się dla tegoż niebezpieczny w sensie politycznym. Cytat z tej strony.

Kleopatra nie pamięta o takich osobnikach jak ci od Bieruta począwszy do Jaruzelskiego. Nie wie też ona, że nie było można się "wypisywać" . A z Niemiec w latach 1933 - 1945, można było wyjechać, jak się komuś nie podobało!

Brawo ! O to chodziło. Też nie słyszałem tej interpretacji wcześniej .

A kto z młodzieży wie coś o Nazareth ? Mam tu ich w utworze Piece of my heart . To może zagadka jakaś , z czyjego to repertuaru pierwotnego ?

Natomias dostępna powinna być książka Zofii Kossak Szczuckiej Król trędowaty .Rzecz godna polecenia dla zainteresowanych postacię Baldwina IV i jego czasów . Ponadto można spróbować dotrzeć do filmu Kingodm of Heaven . Mamy tu kilka fragmentów.

Tak przedstawia sie to w kontekście ewolucyjnym. A mamy także informację o smokach wystepujacych obecnie.

Może to być temat ciekawy w swoim rozwinięciu , jeżeli dyskutanci zapoznają się z tym filmem co jest moim zdaniem niezbędne. Znam ten film. Pytanie w poście inauguracyjnym dotyczy oceny , co jest może niezbyt fortunne , ale myślę , że można tutaj rozszerzyć nieco perspektywę . Przypomnijmy : - Film otwiera b. dobrze wyreżyserowana scena rozgrywająca się w powietrzu . Oto na pięknym bezchmurnym niebie dostrzegamy samolot pasażerski , wiozący w domyśle A. Hitlera podążającego na uroczystości związane z kongresem NSDAP do Norymbergi , jest rok 1934.. -Mamy następnie przygotowania uczestników do defilady. -No i następuje długa kulminacyjna sekwencja defilady . Moim zdaniem - rewelacja .A. Hitler przyjmuje ją stojąc w odkrytym samochodzie .Widzimy inne postaci ,później bardzo znane :H.Gőring, R. Hess, gen. H. Guderian, gen.adm. E. Raeder i wielu innych . A ocena ? Oczywiście wysoka! Mamy dobrą robotę reżyserską oraz materiał o dużej wartości historiograficznej. Kto nie widział niech zajrzy : Triumph des Willens

Jeżeli tak jest jak mówi Albinos to spróbujmy zastanowić się dlaczego . * Na pewno jak pisze FSO względy polityczne grają rolę. Także oczywiście wroga propaganda . Z tym , że akurat dyżurny peerelowski propagandzista filmowiec Wajda oprócz Lotnej (wg innego dworskiego "artysty" Zukrowskiego ) zrobił także na odgórne polecenie film-paszkwil o tematyce powstańczej Kanał , a więc próbował deprecjonować i ośmieszać cały chyba polski wysiłek wojenny. ** Zwróćmy też uwagę na pewną różnicę pokoleniową : otóż ci ,którzy mieli we wrześniu 1939. lat dwadzieścia do trzydziestu, a tych właśnie walczyło najwięcej , byli o 10 do 20 lat starsi od tych , którzy w roku 1944 mieli lat 15 , a tych było wielu w Powstaniu . Tak więc dzisiaj o wielu mniej żyje weteranów Września niż Powstania. *** Jest jeszcze jeden ważny czynnik , a mianowicie taki , że od początku istnieje jakieś lobby na rzecz rozpowszechniania opinii jakoby Powstanie było niepotrzebne itp. W związku z tym zapewne zwolennicy opinii przeciwnej są głośniej słyszani gdyż starają się nagłośnić swoje poglądy .Stąd więcej może słychać o wydarzeniach 1944 roku w Warszawie.

1. września, świt i dalsze godziny. Godz. 4.48. Wódz Naczelny – marszałek Śmigły Rydz – o 4:48 otrzymał meldunek o rozpoczętej ofensywie niemieckiej. Sztab NW przeniósł się natychmiast z Pałacu Saskiego do pomieszczeń przygotowanych na ulicy Rakowieckiej na wypadek wojny. Godziny późniejsze : - nalot terrorystyczny na Wieluń , 1200 ofiar wśród ludności. - obrona urzędu Poczty Polskiej w Gdańsku , aż do godzin popołudniowych. - Kapral Leonard Żłób z Wołyńskiej Brygady Kawalerii jako pierwszy żołnierz polski tej wojny zostaje przedstawiony do odznaczenia orderem wojennym „Virtuti Militari”, za czyny bojowe w bitwie pod Mokrą. -Bój pod Krojantami. Dwa szwadrony 18. Pułku Ułanów Pomorskich brawurowym manewrem kawaleryjskim hamują marsz XIX Korpusu Pancernego gen. Heinza Guderiana w kierunku strategicznego węzła kolejowego w Chojnicach; w boju ginie dowódca pułku płk Kazimierz Mastalerz. - odezwa Pana Prezydenta Rzeczypospolitej ; „Obywatele Rzeczypospolitej! Nocy dzisiejszej odwieczny wróg nasz rozpoczął działania zaczepne wobec Państwa Polskiego, co stwierdzam wobec Boga i Historii. W tej chwili dziejowej zwracam się do wszystkich obywateli państwa w głębokim przeświadczeniu, że cały naród w obronie swojej wolności, niepodległości i honoru skupi się dookoła Wodza Naczelnego i sił zbrojnych oraz da godną odpowiedź napastnikowi, jak to się już nieraz działo w historii stosunków polsko-niemieckich. Cały naród polski, błogosławiony przez Boga, w walce o swoją świętą i słuszną sprawę, zjednoczony z armią, pójdzie ramię przy ramieniu do boju i pełnego zwycięstwa”

Dodam jeszcze , że został odznaczony Krzyżem Zelaznym I klasy oraz II klasy, a także orderem Pour le Mérite . Na początku wojny został przydzielony do lotnictwa rozpoznawczego , a potem bombowego . Dopiero jesienią 1915 roku został pilotem myśliwskim .

1.września , świt. 1. godz. 4.45. Wojska niemieckie przekraczają zbrojnie granicę z Polską w wielu miejscach napotykając wszędzie na zacięty opór Wojska Polskiego .Walki toczą się na lądzie i w powietrzu .W rejonie Gdańska atak prowadzony jest także przez jednostki pływające. 2 O godz. 5. Premier gen. F. Sławoj Składkowski otrzymuje telefoniczną wiadomość od wojewody krakowskiego o wtargnięciu odziałów wroga do Małopolski. 3.Pewien niemiecki żołnierz ,który dostał się do polskiej niewoli pisze w liście "...Pół godziny po przekroczeniu polskiej granicy nasz wóz bojowy został zniszczony polskim pociskiem przeciwpancernym..." 4.Znany komunikat Polskiego Radia o rozpoczęciu działań wojennych ( ) głosi "...dziś rano o godz. 5.40. oddziały niemieckie przekroczyły granicę polską łamiąc pakt o nieagresji." Można jeszcze wspomnieć , że strona niemiecka głosiła "... od godz 4.45. odpowiadamy ogniem..."Tu może warto znależć przyczynę tej rozbieżności czasowej.

1. Liczba ofiar to raczej nie 35 tys. ,lecz 300 000. 2.Stosowano bomby fosforowe , które powodowały pożary w wyniku których oprócz zabójczej temperatury następował także niedobór tlenu co powodowało ogromne straty w ludziach. 3.Drezno nie było celem strategicznym w tej fazie wojny. 4.W tym czasie w mieście przebywali uchodżcy z Dolnego Sląska , i ewakuowane szpitale oraz cywilni mieszkańcy miasta. 5.Czy przypadkiem Amerykanie i Anglicy nie byli sygnatariuszami pewnych konwencji , z których wynikało , że akcja powietrzna na Drezno była zbrodnią wojenną ?

Tu jest fotka Minister Rzeszy dr Goebbels na rynku w Lubaniu gratuluje gen. F. Schoernerowi zwycięstwa nad Sowietami na Dolnym Sląsku.

Trzeba przypomnieć , że niestety nastał czas kiedy się spotkali . Tak więc ci z tzw lwp byli katami tych , którzy przybyli po rozwiązaniu PSZ na Zachodzie do kraju okupowanego przy pomocy także właśnie wojska Berlinga/Zymierskiego . Co do stanu świadomości to wydaje się ,że jednak wiedziano , że dezerter z Armii i szpieg Berling otrzymał KS i został zdegradowany do stopnia szeregowego oraz usunięty z Armii Polskiej. Jest to ciekawostka pewna , że właśnie tym wojskiem dowodził Berling , a więc szeregowy !.

Tak jest Kolego Domen . Niestety właśnie zagubiłem zdjęcie i ten tekst , który zamieściłeś . Dlatego chciałem tylko zaznaczyć sprawę znając ten ciekawy list żołnierza niemieckiego . Dzięki za sprostowanie i uzupełnienie .

Temat niezwykle interesujący . Proponuję aby założyciel rzucił na początek kilka liczb , pokazał jak wyglądał ten rozwój na tle innych krajów oraz wskazał na różnice jakościowe tj w jaki sposób ta szybka akcja wpłynęła na jakość produktów . Czy wyroby były porównywalne z odpowiednikami zagranicznymi ? Ponadto temat związany : praca przymusowa , ofiary w ludziach ,terror .

Jeżeli zakłada sie że wszystko może potoczyc się tylko w jeden sposób to nie ma zadnych podstaw oceny ludzi , ktorzy na nic wpływu nie posiadali. Skad wiec tyle nerwowosci u obroncow Sikorskiego? Jakie on ma zasługi jeżeli nic od niego nie zalezało? Jednak życie pokazuje , że wyjęcie jednego klocka może zburzyć cały domek . Nie mówię co byc mogło precyzyjnie , a więc nie gdybam .Uważam jednak , że potoczyłoby się inaczej , a inaczej znaczy korzystniej . ad Bruno Watpliwy : Prekursorem struktur euroatlantyckich to chyba raczej był A .Hitler.

To nie gdybologia . Wskazuję tu po prostu na szkolne błędy , które dyskwalifikują polityka . Widzimy , że szybciutko zniweczył co było do zniweczenia . A gdybaniem jest właśnie twarde upieranie się , że i tak wszystko było stracone . A skąd to wiadomo ? Jasnowidzenie ?

Jednak jeżeli co podkreślałem próbowano rozmawiać w roku 1945 to chyba zgodzimy się ,że łatwiej było w 1943 . Proszę patrzyć z tamtej perspektywy . Tam trzeba było poważnego polityka patrzącego w przyszłość . Oczywiście sprawy wyglądały źle , należało iść na ustępstwa , a wtedy są rozmowy . Czemu pomijacie fakt , że przecież właśnie sprawa Katynia była dobrym punktem wyjścia . Wtedy należało zaproponować Stalinowi wyciszenie tego . Czy na pewno nic by nie dał w zamian ? Tak się cieszył , że mu przypinają coś takiego , takiemu miłośnikowi pokoju ? No i jeszcze dalej : przypuśćmy , że nic nie było do uzyskania . To czy trzeba było jeszcze spowodować , że prasa rozpisywała się jak to Polacy wspólnie z Goebbelsem dokuczają dobremu wujaszkowi . Widzicie tu jak rozgrywał to wujaszek , a jak Sikorski .Stalin miał też swoich Retingerów , którzy pracowali skutecznie . Ocena polityka zależy od jego skuteczności .

Bardzo dobra inicjatywa . Józef Piłsudski - człowiek o niesamowitym instynktcie politycznym ,posiadający charyzmę , skuteczny w działaniu , odważny ,dobry dowódca i strateg. Z czerwonawego tramwaju wysiadł na przystanku 'niepodległość' , a potem partie już mu nie były potrzebne . Rozumiał zagrożenia płynące z partyjnych targów politycznych . Zwycięski Wódz Naczelny 1920 roku .Twórca odrodzonej Rzeczpospolitej i najważniejszy polityk swojej epoki . Autor koncepcji wojny prewencyjnej przeciwko Niemcom wobec zarysowującego się zagrożenia z ich strony ,a więc polityk wybiegający w przyszłość .

ad dzionga : W roku 1943 nie zapadły jeszcze decyzje ostateczne co do kształtu Europy powojennej . Dlatego wtedy należało być przygotowanym na trudne rozmowy i zabiegi dyplomatyczne . Zrobiono jak zrobiono . Gdyby zadziałano mądrzej może coś dałoby się uzyskać . Nie wolno powiedzieć , że na pewno nie . W 1945 roku realizowano już decyzje , w sprawie kształtu Europy powojennej i na zabiegi dyplomatyczne czas się skończył . A ostatnie zdanie to chyba nie do mnie miało być skierowane ?

Ta monotematyczność znajduje swoje uzasadnienie w wadze problemu . Otóż te wydarzenia , które nazywamy tu "sprawą Katynia " miały decydujący wpływ na losy kraju przez następne kilkadziesiąt lat . Z chwilą zaprzepaszczenia możliwości negocjacji z Sowietami tracono wszystko . Sikorski nie miał chęci na dyskusje , wolał pohukiwać na Stalina w 1943 roku . A w 1944 , jesienią pojechał do Moskwy Mikołajczyk . Jakie on miał argumenty , jaka była wtedy sytuacja ? Ten przynajmniej żywy uszedł stamtąd , a spośród "szesnastu" , którzy chcieli rozmawiać nawet w 1945 roku nie wszyscy powrócili , a jeśli to po dłuższym tam pobycie . Taka była spuścizna po Sikorskim . Tak więc z tej perspektywy popatrzmy ile można było zyskać w 1943 roku lub inaczej czego można było nie stracić :

To właśnie Sikorski nie bacząc na rację stanu "rozliczał" na oczach zdziwionej zapewne opinii publicznej na zachodzie swoich nieprzyjaciół . Można powiedzieć , że zdjął z Francuzów całkowitą odpowiedzialność za nie wykonanie zobowiązań sojuszniczych ogłaszając światu hałaśliwie ,że to "sanacja " wszystkiemu winna . Mówi się tu o sądach nad pewnymi dowódcami . A jak ocenić oficera , który podczas wojny wyjeżdża za granicę gdzie spiskuje przeciwko Naczelnemu Wodzowi i członkom rządu , a następnie wykorzystując jakieś swoje wpływy wywiera nacisk rząd innego państwa aby cofnął uznanie polskim władzom i nie uznał prezydenta nominata . Przy okazji jeszcze takie pytanie : Czy ktoś zna treść owej tak podobno wybitnej publikacji Sikorskiego na temat przyszłej wojny ? Czy tam jest coś istotnie wartościowego ?

ad madu1906 No właśnie : jedność narodowa . Tak jest . W ten sposób działali inni . Sikorski działał inaczej . Wpadł do Paryża i obwieścił światu , że za klęskę w Polsce winę ponosi Smigły Rydz i Dąb Biernacki . Oczywiście gdyby on sam dowodził to w tydzień pokonałby Niemców ,a w drugi powalił Rosję . Trąbił na prawo i lewo , że Wieniawa czyli prezydent to pijak i zanim cokolwiek uczynił to już chciał od Francuzów więzienie wynająć , aby umieścić tam tych , których nie lubił . Następnie obalił prezydenta i pozwolił się Francuzom mianować wodzem . Pilnie baczył aby z Rumunii nie wyjechali czasem ci , którzy mu nie pasowali . A więc zamiast zapytać Francuzów jak widzą swoje zobowiązania sojusznicze w kontekście września , zajął się zwalaniem winy na swoich mniemanych przeciwników, no bo jak to oni go "odsunęli " , jak tak mogli ! Tak , to nie był zwolennik jedności . Jak ocenić to ,że obwinia walczącą armię udając , że wiarołomny sojusznik zachował się jak najlepiej . Czynił tak dla Polski czy dla swoich ambicyjek raczej ?