maciek.b

proponuje poczytać pamiętniki niemieckich pancerniaków, oni jakoś potrafili dostrzec zalety radzieckich czołgów i brak przygotowania rzeszy w dziedzinie czołgów ciężkich. szkoda ze nie dodałeś ze jeszcze w 41 co niektórzy niemieccy generałowie zażądali skopiowania T-34.. no jest kilka rzeczy świadczących o zaletach tego napędu. Podam najważniejsze: większy zasięg, paliwo nie zapala się od pierwszej lepszej iskry. BT były czołgami przeznaczonymi do jednego tylko zadania i w wojnie obronnej niesty były bez użyteczne co nie znaczy, że na innym terenie nie wykazałyby swoich zalet(choć to tylko moje hipotezy) też żałuje bo zestawienie to mogłoby być bardzo ciekawe. Na jakiej podstawie stwierdziłeś, że wygrały te drugie?Ja nie widziałem żadnych zdjęć niemieckich czołgów na ulicach moskwy, a radzieckich i owszem kilka się w Berlinie znalazło. no właśnie dlatego tak chciałbym zobaczyć to zestawienie o którym już wcześniej wspominałemco do Twoich pytań to być może masz racje, że w tych detalach o których wspomniałeś czołgi niemieckie mogły być lepsze, ale właśnie na tym opiera się od zawsze strategia ZSRR/Rosji ->w skrócie "atakować masą" gdzieś kiedyś ktoś mądry powiedział: , Jeśli chcesz wygrać bitwe to ,,wybierz" Panthere lub Tygrysa natomiast jeśli wolisz odnieść zwycięstwo w wojnie...,,weź" T34" no musisz przyznać, że coś w tym jest. pozdrawiam //Adm. Zdania zaczyna się z dużej litery, omijaj argumenty personalne, parę błędów ortograficznych i interpunkcyjnych.

tiaa jasne Pzkpfw III był super nowoczesny? to czemu już w 42 roku je przezbrajano' date=' a w 43 zaprzestano produkcji? Pzkpfw II też bardzo nowoczesny czołg W 42 roku przesunięty do działań partyzanckich. To wg ciebie ma świadczyć o jego nowoczesności? skoro nie jest to wg ciebie wyznacznik nowoczesności to podaj mi kolego jakiś współczesny czołg wyposażony w silnik benzynowy? no napewno 35mm pancerz przedni PzKpfw II był bardzo nowoczesny

trochę kolego zaniżyłeś ilość czołgów, bo czołgów T-34 30 maja było 1363 sztuki, a czołgów KW 677 sztuk. to ja odpowiem pytaniem na pytanie: które niemieckie czołgi w 41r były nowoczesne? które miały silniki diesla? które miały armatę większego kalibru niż 20mm? gruby pancerz? zawieszenie przystosowane do rosyjskich bezdroży? Jeśli 2040 czołgów KW i T-34 to mało, to jak to się ma wg Ciebie do niemieckich 3410 czołgów wszystkich typów? ps.Jeśli masz wątpliwości do danych podanych powyżej to zapraszam do lektury "Wojenno-istoriczesij żurnal"-gazeta wydana w 93roku czyli wtedy kiedy dość sporo archiwów Rosyjskich było dostępnych...

cała dyskusja tutaj raczej nie potwierdza ze forumowicze doszli do takich samych wniosków jeśli tak uważasz to wypisz sobie ilość czołgów niemieckich i radzieckich, ale z podziałem na konkretne typy, może wtedy nie będziesz pisać że radzieckie czołgi były przestarzałe a niemieckie nowoczesne rozumiem, że byli to radzieccy żołnierze? może też powiedzieli ci prawdę co do Katynia, mordów, gwałtów i grabieży jakich dokonali w czasie 2wś? świetnie...ja mam uzasadniać a ty powołasz się tylko na wiki i umywasz dalej ręce.. no faktycznie przygotowany to był straszliwie...gospodarka pracuje sobie w trybie pokojowym, materiałów pędnych na 3miesiące walk, brak jakiegokolwiek przygotownia do zimy itp. Co do planu to faktycznie był genialny: podbić ZSRR w niecałe 4miesiące... ciekawe ze z Japończykami ta sama nieefektywna armia i niekompetentni dowódcy poradzili sobie błyskawicznie. proponuje zajrzeć do spisu dowódców najwyższego szczebla którzy zostali wtedy zamordowani, jakoś ciągle przewijają się tam osoby z NKWD, albo polityczni. Chciałbym też Ci przypomnieć ze w tej liczbie 30tys na którą się powołujesz znajdował sie też między innymi Rokossowski, a jednak udąło mu się przeprowadzić genialną ofensywę w 44r. pozdrawiam

Skoro wszyscy powołują się ze nie miał srodków to moze podasz jakies przyklady ktore swiadczylyby o braku srodkow, bo jak dla mnie to srodkow to nie mial ale Hitler. Co do wielkiej czystki: czy uwazasz ze zabicie tow. Tuchaczewskiego i tym podobnych mogło wpłynąc na spadek obronności ZSRR?

jeszcze 20 lat temu wmawiano nam że Katyń to sprawa Niemców, więc jak Rosjanie otworzą swoje archiwa(pewnie za jakieś 200lat ) podejście do IIwś może się diametralnie zmienić. rozumiem, że wg Ciebie szybkie rozprawienie się z Japończykami dokonali ci sami "nędzni oficerowie" wg Ciebie jaka cześć była sprawna(tylko nie podajawaj %,wolałbym wartości bezwzględne) nie wydaje mi sie żeby było to trafne porówanie..jeśli tak to armia Kraków, Modlin powinny być rozlokowane na zachód od Poznania.