Narya

Ja odnoszę do zupełnie co innego. W "Willi szczęścia" (tendencyjnym filmie) akcentowano Berlinga jako zdrajcę, który nie podporządkował się rządowi londyńskiemu i zamiast walczyć z Sowietami, to ten rozmawiał z nimi i tylko w tym kontekście pisałem by nie oceniać go jako zdrajcę. Jestem po prostu ... zbulwersowany tendencyjnością tego filmu. Owszem masz rację Vissegardzie, że skoro porzucił wojsko w czasie wojny to z tego tytułu był zdrajcą. Ale nie chodziło mi o kwestię wojskową, ale zgoła inną.

Oczywiście, że Stalin nie chciał wzmacniać Polski, on tylko widział interes w tym, że Ziemie Odzyskane będą polskie. Po pierwsze z czystej propagandy: "patrzcie, oto Stalin walczy o interesy polskie w Poczdamie". Po drugie: chciał osłabić Niemcy (jeszcze nie było wiadomo w 1945 czy będzie NRD I RFN) - taka jego polityka osłaniania buforami jego państwo. Uważam, że gospodarczo to Ziemie Odzyskane stały na wyższym poziomie niż Kresy Wschodnie, lachu71.

Nie oceniałbym Berlinga. Ocena negatywna tej postaci jest przykładem pokutującego w naszym narodzie etosie walczącego z wrogiem. Berling wybrał drogę współpracy z wrogiem. W Teatrze Telewizji "Willa szczęścia" było tam podkreślone, jak Berling mówił, że on komunistą nie jest i tylko dlatego współpracuje z Sowietami bo chce pokonać Niemców, wrócić z ZSRR do Polski i walczyć o Polskę. Jeśli on jest zdrajcą, to zdrajcą jest także Wielopolski, Drucki-Lubecki i inni, którzy współpracowali z rządami wrogów i/lub zaborców dla przyszłości Polski.

Ale podkreślasz tutaj korzyści tradycji i historii związanych z Kresami. Prawdą jednak jest to, że geopolitycznie Polska zyskała. Owszem stracono więcej terenów niż zyskano, ale tzw. Ziemie Odzyskane były ściślej zorganizowane, większa urbanizacja i infrastruktura niż na wschodzie. Plan trzyletni dlatego się powiódł, dzięki fabrykom i sprzętom poniemieckim. Sowieci faktycznie okradli te ziemie, ale później większość sprzętu skradzionego zwrócili jako "dar dla Polski". A już nie wspomnę o lepszym ułożeniu granic i lepszego dostępu do morza z więcej niż jednym portami ważnymi na Bałtyku. Gospodarczo to uzyskanie tych terenów jako rekompensatę za Kresy Wschodnie niesłychanie się nam opłaciło. Choć historycznie pewnie jakaś nostalgia została. A i przypomnę: Kresy po '45 na bank były stracone. Gdybyśmy nie uzyskali rekompensaty na zachodzie to byłaby Polska państewkiem kadłubowym. Bo o co oparta? O samą Wielkopolskę, Małopolskę, Mazowsze i Pomorze gdańskie? Toż to śmieszne a nie poważne państwo.

Po nauczycielskiej zawsze znajdziesz pracę.. potrzebują idiotów (spokojnie ja też jestem na nauczycielskiej) do pracy z tą plagą w szkole (bez urazy). Zwłaszcza do pracy w gimnazjum.. (mam nadzieję że nikt nie odebrał "idiotów" jako coś obraźliwego, to było tak w żartach parafrazując pewną reklamę). Ale skoro piszesz że nie masz zamiaru być nauczycielem, to nie wiem ile ty wytrzymasz w tej szkole.. 8) Po regionalistycznej... nie wiem co to jest.. u mnie jest "regionalizm i stosunki trans-coś tam" De facto po nauczycielskiej można być takim oto przewodnikiem wycieczek w biurach. A przynajmniej w tym systemie "licencjat 3 + magistrat 2"

Skoro oceniamy, że Wilno, Brześć i Lwów to polskie miasta, to w takim razie, ziemie warmińsko-mazurskie, Śląsk, ziemia lubuska i Pomorze to niemieckie terytoria. Nie oceniałbym czyje jest czyje. Spór nie jest zarezerwowany tylko dla Polaków. Dzisiaj mamy taki sam przykład o Kosowo. Kiedyś Kosowo było praojczyzną Serbów, ale ci wyemigrowali w większości na północ koło Belgradu, a Kosowo zasiedlili Albańczycy. Równie dobrze można stwierdzić, że skoro Celtowie byli na ziemiach polskich przed Słowianami, to w imię sukcesji te ziemie powinny być brytyjskie, francuskie lub irlandzkie, a nie polskie. O tym jakie ziemie do jakiego państwa należą świadczy ludność zamieszkała na nim. Dzisiaj przecież nikt nie powie do mieszkańców Śląska czy Pomorza "wynoście się stąd, bo na wasze miejsca przyjdą Niemcy, których to jest ich ziemia".

Jak również kryzysy berlińskie, kryzys wojny koreańskiej, po części kryzys wietnamski. ;P

Zgadzam się z przedmówcami. Napoleon był już pilnie strzeżony angielskimi gwardzistami. Nie miał szans na ucieczkę.

Przepraszam, że się wtrącę, ale na Ziemiach Odzyskanych Niemcy nie mogli wszystkiego wywieźć, a jedynie bagaż który udało im się w parę minut spakować, który zmieściłby się na wózku podręcznym. Najwięcej dewastacji, zniszczeń i kradzieży dokonali Sowieci. Taki oto przykład: z hydroelektrowni poniemieckiej w Łagowie wywieźli do ZSRR turbiny wodne, aby po kilkudziesięciu latach zwrócić Polsce (uwaga, uwaga!) jako "dar ZSRR dla Polski".

A jakie jest twoje zdanie na ten temat Gnome?

A zna ktoś zbiór poezji Kapuścińskiego pt. "Notatnik". Kapitalna rzecz, polecam wam gorąco!

Zresztą Stalin wciąż wierzył, że Hitler go nie zaatakuje i dotrzyma warunków sojuszu. A kiedy Hitler zaatakował ZSRR to jaka była reakcja Stalina? Stalin był w olbrzymim szoku. Nawet jak Niemcy mieli otwartą drogę na Moskwę, wciąż był w szoku. Na szczęście mobilizacja całego narodu, ściągnięcie wojsk rezerwowych z Syberii i mroźna zima oraz nastroje antyniemieckie wśród Ukraińców (jak Hitlerowcy zaczęli prześladować Ukraińców) powstrzymały Hitlera. No i nie wolno zapominać o pomocy finansowej i przesyłania sprzętu militarnego przez Kamczatkę przez aliantów zachodnich.

Nie wiem, ale wszem i wobec na świecie uczą, że Trzecia Rzesza, Włochy Mussoliniego i ZSRR były państwami totalitarnymi, a II RP sanacyjna - autorytarna. :arrow:

Zresztą w wojnach północnych Rzeczpospolita zachowywała się neutralnie.

Estera, z tym "upadkiem" to też masz rację, ale chodzi mi tylko o to co pod nim rozumiemy, jak go zdefiniować czy jest to jakiś proces czy moment. Germanowie stając się legionistami-najemnikami zakładali osady w Galii rzymskiej gdzie sprowadzali swoich rodzin, a więc ochrona granicy północnej przed barbarzyńcami stała się bezsensowna. Germanowie stając się legionistami zdobyli sobie pozycje społeczne w Rzymie. Znamy również wielu cesarzy o pochodzeniu germańskim (czy nie?).

Należy dodać również to, że w administracji i wojsku zatrudniano Germanów. Obcy element zasilił szeregi rzymskie "dla lepszej ochrony imperium", a co za tym idzie Germanowie zakładali osady na terenie cesarstwa gł. w Galii. Jak również wpływ chrześcijaństwa zmienił oblicze imperium, które oparte było na niewolnictwie. Ale zdaje się że już gdzieś o tym pisałem.. nie ma takiego tematu czasem już? [ Dodano: 2008-04-23, 07:26 ] Ha! Znalazłem i jest już taki temat: http://www.historia.org.pl/forum/viewtopic...36&start=15

Andegawenowie rządzili polską. Najpierw Ludwik, a następnie jako też król - Jadwiga. Więc nie rozumiem dlaczego nie ma być Polski Andegawenów tylko przypisać do rządów innej dynastii. Uniwersytet Jagielloński jest związany (jego początki w średniowieczu) z Collegium Maius (tak w skrócie) oraz studiami sztuk wyzwolonych. To z Collegium Maius to prof. Ożóg miał raz na ten temat wykład.

Bo w tych krajach był totalitaryzm, były to kraje totalne, nie autorytarne. :arrow:

W I Republice ucisk i terror? :shock: A gdzie na przykład (rejony Francji)?

Gdyby ZSRR był tak silny jak mówisz jeszcze przed inwazją Hitlera na niego, to Stalin nie byłby zaskoczony tak, Niemcy nie dotarłyby aż pod Moskwę, Stalin nie potrzebowałby pomocy aliantów zachodnich, a potrzebował.

Wiem, że to nie byli rdzenni Żydzi, tak ich określiłem jako wyznawców judaizmu.

My się już z chaemuasatem porozumieliśmy się co do tamtej kwestii i nie ma już zarzewia konfliktu, Vissegard. A przynajmniej z mojej strony. Słyszał może ktoś o chrystianizacji Żydów na Płw. Kaukaskim? Nie była ona dominująca, bo głównie judaizm tam zapanował we wczesnym średniowieczu, ale jednak paru chrześcijan również tam się znajduje. Ma ktoś więcej informacji na ten temat? :arrow: (To tak aby odejść od wątku krucjat w chrystianizacji.)

Nie lubię narodowców (piłsudczyków również). ;P Dobra, dobra, pomyliłem się. Sorry Dmowski że cię uśmierciłem przed czasem! 8)

To w takim razie w którym roku miałby przeprowadzić się taki zamach? Bo jeśli w 1926 to Dmowski był już ś.p. Zresztą i w latach od mniej więcej 1923-24 Dmowski był już w takim stanie emocjonalnym, że był "wrakiem człowieka". Nie był już tym Dmowskim z KNP w Paryżu ani w Wersalu.

"Pomożecie? - Pomożemy!" :roll: ;P Dyrektorzy i cała administracja i w ogóle byli już wcześniej dużo przed Gierkiem w partii. Jak się nie było w partii to można było sobie pomarzyć o karierze zawodowej. Z pewnością te kredyty państwowe może w jakimś tam stopniu pomogłyby Polsce, ale Gierek nie przewidział jednego. Że ludzie rzucą się na pieniądze z kredytów i oskubią do cna, tak aby zmusić Gierka do kolejnych kredytów. Taki mały boom społeczny na pieniądze z kredytów. A do tego dorzucić złą strategię inwestycji w Polsce.... .. i powstał Choca pic.. tj. sytuacja społeczno-gospodarcza III RP. ;P