Lu Tzy

Choc trafne, to w Turcji to porownanie moze kosztowac proces z oskarzenia publicznego... Turcja nie jest, nie byla nigdy i raczej nie bedzie krajem arabskim. Nie wiem, skad to wziales? Turcja jest natomiast krajem islamskim. W ktorym armia pilnuje swieckosci panstwa. Na jakim kontynencie Turcja zapewnia pokoj? Mniejszosc ormianska wyrznieto i przypominanie o tym grozi kryminalem. Z Kurdami prowadzi sie wojne nawpol domowa. Z Grecja Turcja jest na noze. Tureckiej enklawy na Cyprze nie uznaje nikt. Gdzie ten pokoj?

Ex silentio. Nie przypominam sobie zrodlowych opisow takiego bzykanka, za wyjatkiem opisow bardzo krytycznych (Tyberiusz, Kaligula).

atrix Przeanalizowalem i zrozumialem. Zaznaczylem, co mi zrozumienie utrudnialo . FSO Gorbaczow zadnych duchow nie wywolal, on pokazal, ze panstwa podlegle luz maja. Albo nawet swobode, co nie do uwierzenia.

Ankara - pozostala stolica po odzyskaniu Konstantynopola. Ja nie mowilem i nie mowie o ewakuacji stolicy do tego miasta w warunkach ogolnego burdelu w panstwie , tylko o tym, ze ja juz tam pozostawiono, mimo ze imperialna, europejska metropolia mogla przyjac honor na powrot. Czemu? Konstantynopol byl stolica panstwa, ktorego wazna gospodarczo i strategicznie czesc lezala w Europie. Ankara zas lezy w centrum Turcji wlasciwej, w miejscu sensownym logistycznie dla bycia osrodkiem administracyjnym Azji Mniejszej z okolomezopotamskimi przyleglosciami. To uznanie faktu, ze europejska historia Turcji jest przeszloscia, a resztki posiadlosci na sasiednim kontynencie czynia Turcje panstwem europejskim w takim samym stopniu, jak Wolin Polske - panstwem wyspiarskim Rozumiem, com napisal . Przyznaje, ze szlo mi glownie o postawe Turcji w czasie IIWS. Poza tym - fakt, moj blad. Lepiej mowic o niezbieznosciach politycznych. W europejskiej lidze gra i Izrael. Panstwo - w mojej opinii - znacznie blizsze Europie kulturowo. Nie uwazam jednak, by moglo aspirowac do czlonkostwa UE, i to nie glownie z powodu "awantur arabskich", podobnych do tureckich "awantur kurdyjskich". Niekoniecznie. Nie wykluczam przyszlego projektu wlaczenia Izraela wlasnie w obreb Unitow. Jam przeciw; wladze Medinat Israel tez najpewniej - to panstwo jakos unikalo zawsze czlonkostwa w cialach mogacych ograniczac jego swobode polityczna. Turcja jest iles tam set razy wieksza i silniejsza, wiec te same ciala moze wykorzystywac jako przykrywke. Na wzor Nieogarnionego czy USA. Zwlaszcza, ze ma pod reka argument polityki zakrecania kurka, odkreceniem ktorego teraz kusi. Powtarzam - 3% terytorium po zachodniej stronie Dardaneli to wedlug mnie pretekst, nie argument. Na podobnej zasadzie mozna Danie w Ameryce umiescic, i to wsrod calkiem sporych panstw. Mozna tez zwac Rosje krajem azjatyckim. Albo srodkowoeuropejskim. Skoro posiadanie Hawajow - i to jako pelnoprawnego stanu - z USA nie czyni kraju azjatyckiego czy tez polinezyjskiego, to kawalek Tracji plus opuszczona stolica imperium nie czynia Turcji krajem europejskim.

Zawile - moze. Na pewno - z brakiem poszanowania dla regul polszczyzny. Ja na prawde nie rozumiem twojego posta.

atrix, nie rozumiem. Moze powtorz, tym razem po polsku?

To ja moze... Tu chodzi o ordynacje, a nie o pojecie pelnej demokracji. Ordynacja - jeden z niespodziewanych przez opozycyjna strone efektow Okraglego Stolu - ewidentnie miala w zamysle pozosawic przy wladzy stara gwardie. Troche nie wyszlo. Bo jakos i parlament, i rzad, i prezydent podjeli prace w zadziwiajaco demokratyczny sposob.

Z przyjemnoscia stwierdzam, ze sie juz tak nie opluwasz jadem jak w otwierajacym poscie! Gratuluje powrotu rownowagi emocjonalnej. Argumentacje jednak ignorujesz Nb. jakos nie spotkalem sie z tym jak widac znienawidzonym przez Ciebie twierdzeniem poza prasa i to nie naukowa.

1. Turcja - jeszcze jako imperium Ottomanow - stracila wiekszosc swoich europejskich prowincji, bo jakos ich mieszkancy do tureckiej zwierzchnosci atencji nie czuli. Ruch mlodoturecki byl w czesci reakcja na ten przejaw slabosci i zacofania panstwa. Przeniesienie stolicy z Konstantynopola do Ankary jasno pokazuje, gdzie "nowa Turcja" widzi swoje centrum. Podobnie wiele dekad trwajaca polityczna neutralnosc wzgledem Europy. 2. 3%. To jest nic. Zwlaszcza, ze te ziemie nie sa "gorace" jak Palestyna tylko przez spolegliwosc nie-greckich i nie-bulgarskich Europejczykow. A sa tureckie, bo sto lat temu prawie Grecy skrewili . Argument ex teritorio tutaj jest slabiuchny, jak to wywodzilem juz w poprzednich postach. To mozna nazwac co najwyzej pretekstem, juz nawet wykorzystanym. Ale Eurowizja to co innego niz UE . 3. Optymista to pesymista ze zludzeniami . Zycze Turcji jak najlepiej, ale wole, aby jej potezne problemy pozostaly poza Unia Europejska.

Slogan przez Ciebie przywolany mowi o rzadzie niekomunistycznym. Nie - o rzadzie i parlamencie obranym w pelni procedur demokratycznych, ani tez nie o rzadzie i parlamencie wolnym od "komunistow" czy antykomunistycznym. Taki wlasnie byl rzad Mazowieckiego. Mysle, ze nie. Podobnie jak lwia czesc Polakow... Mozna wiec slogan poprawic - pierwszy w Europie Srodkowej niekomunistyczny rzad, ktorego nie zadlawili bracia z Nieogarnionego. Albo - pierwszy po dekadach braku takowych.

Marki do ktorych mam sentyment? "Wydawnictwo Literackie", "Ossolineum", "Czarne", "Blue Note", "Antena Krzyku", "PWN". No i "Polmos"

Dyskrecje prostytutki zapewnial w wiekszym stopniu uklad spoleczny niz bakszysz. Raz: mezczyzna mial prawo do wizyt w lupanarze. Dwa: marnie widze los prostytutki probujacej szantazowac ekwite czy patrycjusza, a to ludzie tej pozycji musieli dbac o pozory zacnosci. Prostytutka lepsza od zony bo profesjonalistka? Bardzo watpie. Zona nie - aseksualna, lecz opatrzona, zniszczona porodami, z kazdym rokiem wcale nie mlodsza. Czemu nie wlasna niewolnica? Bo sypianie ze sluzba jest w zlym guscie. Ujdzie od biedy newyzytemu mlodzieniaszkowi, ale osmiesza powaznego ojca rodziny. W dodatku moze byc problem z naturalnym potomstwem. No i - za Gregskim - czego oczy nie widza...

1. Ja zas uwazam, ze Turcja jest krajem azjatyckim. Ze miala w posiadaniu kawal Balkanow malo jest wazne dzisiaj. Mlodoturcy juz jasno i wyraznie wskazali, gdzie jest serce Turcji - w Azji Mniejszej. 2. Mongolia na Europe Wschodnia miala wplyw tez dlugi. USA ma go i dzisiaj. 3. Amia czuwa. Nie mam zaufania do ustroju opartego na czujnosci armii. 4. Ano wlasnie. Islamski nie znaczy arabski . Iran jest rownie jak Turcja wyjatkowy. Jest szyicki, czyli schizmatycki dla wiekszosci muzulmanow.

Na ile rozumiem, to jest proba podwazenia kanonicznosci likurgowej wersji. No i samego Likurga. Co nie nowe. Jak na moj gust, to i Hammond, i Wipszycka z malzonkiem daja opis polis homoioi wlasnie niekanoniczny. I Likurg jakis niekoniecznie rzeczywisty, i tarpejska skala (choc ubijanie dzieci niechcianych bylo ogolnogrecka norma); wladza jest ukazana jako stabilna nie ze wzgledu na prawodawstwo, ale na latwosc manipulowania demosem. Aj waj. Sie porobilo. Wracajmy na druga strone Istmu z tego oftopa

Ja sie nie dziwie takiej slepej fascynacji: Ateny maja prawie-ze-monopol bycia siedliszczem nauki. Sam Platon, dran, wystarczy . Aktywa zaslaniaja pasywa. Troszke to mi przypomina fascynacje technologia wojenna III Rzeszy - tiger i panther takie dobre i sliczne, a jeszcze jest Ernst Junger dla mozgowcow . No i mundury takie ladniutkie. Dwie historie Sparty... Podaj co wiecej, bo rzecz ciekawa.

@Albinos "Ale skazany zaocznie może wyjechać z kraju, może też działać dalej w podziemiu;)" Oczywiscie. Jednak ci, ktorych uwieziono i sadzono w nieslawnym procesie pozostali w kraju i wyszli z podziemia. Nie sadze, by inaczej byc moglo w sytuacji, gdyby Powstania nie bylo. @Widiowy Wtedy wyburzen nie bylo na Pradze za wielkich, bo gdzie indziej trwaly. Ja mowilem o regularnym przygotowaniu miasta do obrony w warunkach braku zbrojnej insurgencji w tymze miescie

Rany, jakis ty naiwny . Zachodni odbiorca i tak to dostanie, sprawnie przetlumaczone. I na necie, i w milionach egzemplarzy gazet. Zas Wodz nie znizy sie do roli publicysty, ani tym bardziej do uzywania jezyka innego niz rosyjski. On oglosil, na stronie rzadowych sluzb. Wspolczesna propaganda rosyjska jest skierowana wybitnie do wewnatrz. Skonczyl sie urodzaj na uzytecznych idiotow, w kraju zle jak cholera. No to pompuje sie swietoruskosc w media.

Kazde dobre opracowanie tematu daje obraz Aten - panstwa wykorzystujacego egoistycznie i glupio raczej swoja niewatpliwa supremacje w swiecie greckim. Tak wiec - pamieta sie . Jednak. Jedyny ewentualny rywal - mierzac potencjal ludnoscia i obszarem - Lakedemon, nie pozostawil po sobie prawie nic poza legenda. Wspaniala ceramika pochodzi z czasow przedsolonowych. Ateny byly kulturalnym centrum swiata greckiego. Dowodem chocby pozycja greki attyckiej w literaturze.

FSO, ja chyba rozumiem, o co sarnie chodzi. Czasem przejawy narodowej dumy - rzeczy skadinad najzupelniej zdrowej - takie maja stezenie, ze osiagaja stan, ktory zasluguje na miano zadufania, a nawet wzgardy dla innych. Zdarzylo mi sie to zaobserwowac nie raz i nie dwa u slaskich Niemcow, ale europejskimi czempionami sa chyba niemieccy Szwajcarzy. Drugie miejsce daje Francuzom . Zdarza sie to przeciez zreszta wszedzie. Ktos tu gdzies niedawno rzekl - przez litosc nie szukam tego watku - ze komunizm w Nieogarnionym szczezl, bo go odrzucila zdrowa slowianska dusza . Ot - taz pycha na naszym podworku.

1. Nie, to nadal nie jest argument. Po pierwsze, panstwo musi byc europejskie. Dopiero wtedy warto brac pod lupe jego gospodarke. 2. Brytyjczycy od dawna siedza na Skale, a przeciez jest i Malta. Mongolia tez wieki cale zaznaczala swoja obecnosc w Europie . Na tej zasadzie, to USA mozna umiescic na kazdym kontynencie... 3. Twarde warunki, ekhm... Najpierw chce zobaczyc, jak te twarde warunki realizuja Grecy. 4. Problem nie - moze sie pojawic. Problem juz istnieje, i to duzy. Grozba dyktatury wojskowej jako gwarancja utrzymania zdala od wladzy religijnych swirow. 5. "Musieli by", jak sam piszesz. Za pare pokolen sie zobaczy, jak to im wyjdzie. 6. Od kiedy Iran to kraj arabski?????

Jakie masz dowody, ze nawet ci sposrod nas Polakow, co glosowali na PiS i na mlodszego brata w wyborach prezydenckich, zyczyli sobie miec obrazalskiego szefa panstwa? Za jego idiotyczne zachowania odpowiadamy my wszyscy, jako narod. Life is brutal. Niemcy dali sie uwiesc nazizmowi, to jest fakt. Niewygodny, ale prawdziwy. Dostali - MOZE - wiecej niz chcieli, choc linia NSDAP i bez holocaustu byla obrzydliwa.

1. Ekonomia jest wazna, ale nie najwazniejsza. Kosowo predzej czy pozniej znajdzie sie w UE; ma po temu prawo jako kraj europejski. 2. "Konkrety" sam podales: 3%. Zdziebko przymalo. Per analogiam mozna by nazwac UK krajem srodziemnomorskim ze wzgledu na brytyjski Gibraltar, a USA - azjatyckim, ze wzgledu na Hawaje. Nie mam nic przeciwko uczynienia "obszaru stowarzyszonego", ale ostroznie, z europejskiej czesci Turcji. Inna droga: mozna proponowac rozne formy zwiekszenia wspolpracy gospodarczej, niekoniecznie w powiazaniu z unijnym obywatelstwem. 3. Przyklad: wszyscy bioracy udzial w zamachu bombowym w londynskim metrze 7/7/2005 byli urodzonymi Brytyjczykami, w tym jeden konwertyta. Sytuacja suburbiow francuskich tez conieco daje do myslenia. Toz postawa wiekszosci tureckiej diaspory w Niemczech, odwroconej plecami do panstwa. Nb. w Turcji samej nie lepiej - armia jest gwarantem swieckosci panstwa... 4. UE jakos nie potrafi solidnie uszczelnic granic morskich Wloch i Grecji. A Ty mowisz o granicy w Kurdystanie 5. Polski jakos czlonkostwo nie ucywilizowalo . Przeciwnie, wejscie do Unii zmobilizowalo poparcie dla abstrakcyjnie zacofanych ugrupowan. Turcja "oficjalnie" jest na noze z wiekszoscia krajow arabskich, jako zeswiecczony zaprzaniec. Dla jasnosci - jestem za wsparciem tego kraju przez UE, gospodarczo, politycznie, kulturowo, ale zdecydowanie nie poprzez danie mu czlonkostwa.

Panstwo niemieckie, owszem, o wladzach wybranych przez narod niemiecki w wolnych wyborach i obdarzanych przez przewazajaca wiekszosc owego narodu niemieckiego entuzjastycznym poparciem.

1. To przeciez zaden argument. Zaprosisz do UE takze Japonie? 2. "Moze" to ociupinke za malo, jak na uzasadnienie rozszerzenia organizacji krajow europejskich poza Europe. Obnizenie kosztow mozna uzyskac i inna droga. 3 i 4 - nie widze zwiazku. Muzulmanie - obywatele UE ostro pracuja na utrzymanie owego stereotypu. Od kwestii wspolpracy militarnej jest NATO, a Turcja, jak to juz wspomnialem, jest gigantycznymi wrotami przerzutowymi nielegalnej emigracji juz teraz. Po wejsciu do Unii moze byc tylko gorzej.

Chwilunia. Wymien swoje argumenty za przyjeciem Turcji, kraju azjatyckiego, do Unii Europejskiej.