mały anonim

W tym temacie jest jeszcze rozprawa profesora M. Gębarowicza o której wspomina Janusz Maciej Michałowski PROFESOR MIECZYSŁAW GĘBAROWICZ UCZONY, STRAŻNIK DÓBR NARODOWYCH, OBYWATEL MIASTA „ZAWSZE WIERNEGO"* ............ Nie pretendując tu do kompletnego wyliczania wszystkich prac uczonego, co uczyniłem w innym miejscu25, podkreślić trzeba znaczenie dwóch jeszcze prac mediewistycznych Profesora. Chodzi o rozprawę na temat listu papieża Paschalisa II — w 1937 r. ukazało się Repertorium polskich dokumentów doby piastowskiej (zeszyt l — do końca XII w.), list papieża nie zachował się w oryginale; w licznych kopiach bulli adres miał rozmaite brzmienia, co spowodowało, że nie związano jej z Polską i nie brano pod uwagę w dyskusjach naukowych na temat św. Stanisława, zainicjowanych w 1909 r. przez redakcję „Przeglądu Powszechnego". W Repertorium polskich dokumentów ... zdecydowanie osądzono list papieża Paschalisa, jako nie mający związku z Polską, nie należący do polskich źródeł historycznych. Tę „diagnozę" Profesor Gębarowicz uznał za nieuzasadnioną, podjął na nowo gruntowne badania analityczne. wystąpił — pisze Roman Gródecki — „z rozprawą, która w sposób jak najbardziej metodycznie wzorowy rewindykuje ten dokument z powrotem dla historii polskiej. De facto jest to źródło nowe, bo choć znane od dawna, ale wyeliminowane z badań, nie zostało dotąd zużytkowane dla naszej historii "26. w innym miejscu Gródecki podkreśla, że „zadanie rozwiązał Gębarowicz po mistrzowsku, z ogromnym co prawda nakładem pracy heurystycznej, ale równocześnie z ogromnym talentem i wzorową metodą badania "27. Przytoczoną tu wyżej rozprawą o początkach kultu św. Stanisława i jego średniowiecznym zabytku (tj. chrzcielnicy w miejscowości Fryde) i pracą o liście papieża Paschalisa II wkroczył Profesor w problem Bolesława Szczodrego (Śmiałego) i zabójstwa biskupa Stanisława ze Szczepanowa — jeden z zagadkowych problemów polskich dziejów w XI stuleciu, stanowiących przedmiot sporów historyków i natchnienie dla ludzi sztuki. Temperatura dyskusji naukowych nasunęła tu przeciwstawne do oceny Romana Gródeckiego opinie o zastosowanej przez Profesora Gębarowicza metodzie badań i wyciągniętych przezeń wnioskach, formułowane nieraz w sposób drastyczny...28 Trudno jednak kwestię tę uznać za ostatecznie rozwiązaną, a sprawa Bolesława Szczodrego będzie nieraz jeszcze wracać w dyskusjach mediewistów — daleko bowiem od powszechnego uznania jednej z dwóch zasadniczych koncepcji.......... Tyle tylko , że nie wiem jak ją zdobyć.

List Grzegorza VII do Władysława został napisany, jak wyraźnie zaznaczyłem , przed morderstwem św. Stanisława a nie jak kolega sugeruje przed wygnaniem króla. Kolega zna dokładną datę wygnania Bolesława II ??? Uprzejmie proszę by kolega nie stosował takich sztuczek.

A do czego koledze są one potrzebne , skoro i tak jeśli się nie będą zgadzały z wierzeniami kolegi, to kolega postąpi z nimi jak z listem papieża św. Grzegorza VII ?

Polityka polityką, ale jeśli Bolesława II wygnano z Polski przed 21 marca 1079 roku, to czy naprawdę król zamordował św. Stanisława 11 kwietnia tegoż samego roku t skoro prawdopodobnie w kraju go już nie było???? Z Kadłubkiem jest taka dość ciekawa sprawa , że nie wiem czy aby opis rytualnego morderstwa biskupa nie jest jakiś symboliczny w tym sensie, że może mówi o "winie" św. Stanisława , która polegała może i na tym ; że biskup odprawiał Mszę św. , której publicznego odprawiania Mu zakazano, no bo jednak nie można mu było chyba wzbronić tzw. "cichych" Mszy św. W tym świetle to i "świetlany cud" z tym wydarzeniem związany wydaje sie bardziej zrozumiały. Na polskie biskupstwa w 1033 roku nastawał przede wszystkim św. Norbert , zawzięty gregorianin. Tak więc te sfałszowane papiery, o których kolega pisze to najwyżej były li tylko pretekstem do tego, by móc reformować Kościół w Polsce "dziś" a nie bawić sie w proroka i czekać do chwili kiedy w Polsce pojawi arcybiskup Kietlicz.

Steki czy nie steki cytaty: Rozumiem , że Lizander żadnego związku treści tego listu z wydarzeniami w Polsce nie widzi? Czy zdaniem kolegi znajomość Galla Anonima to nie za mało aby dyskutować o "Zabiciu św. Stanisława" A kolega Lizander słyszał o interdykcie nałożonym na całe terytorium kraju przez papieskiego legata Gwidona w roku 1049???? Czyż nie jest to dowód, że polscy biskupi i ich kapłani wraz z "Piastowiczami" z własnej woli byli w tamtym okresie świętokradcami, czyli schizmatykami. No chyba , że kolega potrafi udowodnić ,że kapłani święte Sakramenty sprawowali pod przymusem. A kolega Lizander zapomniał , że w roku 1133 papież przyporządkował wszystkie diecezje w Polsce Magdeburgowi. I proszę nie pleść bzdur , że to na skutek polityki cesarza. Nie. Z powodu utraty łączności Gniezna z Rzymem. To jest powód zasadniczy. A to, że potem pewnie Krzywousty coś papieżowi naobiecywał , to inna sprawa i raczej typowo polska.

Ależ skąd. Król wiedział , że wyrażając zgodę na sądzenie biskupa przez arcybiskupa tym samym wyraża zgodę na to aby i jego kiedyś mógł sądzić arcybiskup, a do tego przecież nie mógł dopuścić bo od tego chciał się najprawdopodobniej uwolnić. Proszę zauważyć , że sojusz Szczodrego z Rusią i Węgrami to również zdobywanie wojskowych gwarancji władzy dla siebie i swoich potomków, zaś sojusz z Rzymem to prawne zawiązanie rąk "plemiennej radzie starszych " , której pewnie przewodniczył "polski arcybiskup". Jeśli teraz z kolei popatrzymy na to jakiej jakości były gwarancje udzielone potomkom Krzywoustego przez "polskiego arcybiskupa", to postępowaniu Szczodrego nie sposób pod tym względem odmówić roztropności. Swoją drogą to interesujące, czy aby nie z powodu chęci unieważnienia testamentu Krzywoustego, "polski arcybiskup" nie zapragnął ponownie zostać arcybiskupem Gniezna?

Przypuszczalnie, gdyby Krzywousty ustanawiając swój słynny testament, uczynił w nim równocześnie (w każdej wydzielonej dzielnicy) nadania na rzecz Rzymu i tym samym Rzym uczynił strażnikiem tegoż testamentu, to pewnie do dzisiaj mielibyśmy jakiegoś miłościwie nam panującego Piasta. A swoją drogą to ciekawe czy nie aby takim zamysłem kierował się Szczodry czyniąc tak liczne nadania na rzecz Kościoła?

No to jest tak proste ,że wręcz oczywiste. Skoro Bolesław II został królem za wiedzą i zgodą papieża, to nie mógł sądzić i skazać biskupa bez wiedzy i zgody papieża, bo tym samym podważałby zasadę prawną na podstawie której sam został wyniesiony na tron. To kolega naprawdę sądzi, że Szczodry popierał papieża po to by potem tańcować jak mu "polski arcybiskup" będzie grał? Żarty się kolegi trzymają jakieś.

Kolega Lizander raczy sobie oczywiście żartować. Jeśli dopuścimy , że list papieża Paschalisa II jest adresowany do "polskiego arcybiskupa" to na podstawie tego listu stwierdzamy, że arcybiskup Gniezna skazał biskupa a o tym Gall Anonim już nie mówi. Kronikarz wspomina wprawdzie o podobnym wydarzeniu ale sugeruje, że odpowiedzialność za nie ponosi król a nie arcybiskup. Wydaje się to zrozumiałe, bowiem kronika jest dedykowana arcybiskupowi, ale z tego płynie i taki wniosek, że wszelkie niedopowiedzenia (np. imię skazanego biskupa) w tym temacie są uczynione przez Anonima nie ze względu na osobę króla i jego rodzinę ale z uwagi na arcybiskupa i jego następców. Wzorem Anonima "wiosłujmy dalej". Skoro więc arcybiskup skazał biskupa to, jak pisze ks. B. Przybyszewski: "wyrok sądowy, wydany z udziałem arcybiskupa, byłby godny najwyższej czci". No dobrze. Ale co w takim razie by się stało gdyby król miast "poćwiartować" biskupa , powiedział arcybiskupi by ten schował swój wyrok w przysłowiowe buty? Czy wówczas postępowanie króla nie zasługiwałoby by nie na najwyższą cześć ale na potępienie, czyli klątwę? Czy taki bieg wydarzeń mógł mieć miejsce? Oczywiście, że tak , co zdaje się nawet sugerować papież Grzegorz VII, w swoim liście do króla Węgier Władysława. Rozumiem , że kolega Lizander jest tak święcie przekonany o wiarygodności kroniki Galla Anonima w każdym jej zdaniu, że nie tylko da sobie obciąć za nią palec ale i nogę całą?

Tego nie wiem, ale jeśli na chwilę odsuniemy źródła na bok a pomyślimy o zasadzie; król powołuje arcybiskupa, a z kolei po śmierci króla arcybiskup koronuje (do czego tylko on ma prawo) któregoś z jego synów, - to od razu widzimy tutaj podział władzy gdzie jedna władza wywiera wpływ na drugą , a także i to że struktury Kościoła idealnie nadawały się do bycia jakimś plemiennym instrumentem ( choć w innej szacie) w rękach możnych rodów, do czego też doszło. Moim zdaniem o takiej błyskawicznej instrumentalizacji Kościoła w Polsce dokonanej przez najsilniejsze rody świadczy to, że w bardzo krótkim czasie cały Episkopat składał się z polskich biskupów. Jeśli więc teraz na tą zasadę , nałożymy papieskie reformy; samodzielne powoływanie i ustanawianie arcybiskupa przez papieża oraz wyrażanie zgody na królewskie koronacje - to spodziewaną odpowiedzią na te reformy ze względu na grzeszność ludzkiej natury, może być bunt króla (nie może samodzielnie powołać arcybiskupa) oraz bunt możnych (nie mogą bez zgody papieża koronować króla a nadto arcybiskupem może zostać nawet jakiś mnich-niewolnik, którego jakiś książe-biskup będzie musiał słuchać). O buncie cesarza wiemy, natomiast o koronacji Bolesława II w swojej kronice Gall Anonim nic nie pisze, ani o tym "jak to król został z kraju wyrzucony".

Zdaje się , że ta kupiecka, mazowiecka dzielnica taką ma właśnie przypadłość , a prowadzoną przez nią politykę doskonale oddają słowa piosenki - kto handluje ten żyje.

Rozumiem , że kolega poda przykład innych papieskich listów, w których użyto w stosunku do arcybiskupa z Gniezna tytulatury: "arcybiskup Polski"; i co do których nie ma wątpliwości , że są pomyłką kopisty?

Skoro ten palatyn miał tak wielkie wpływy na politykę państwa, których pochodzenie niektórzy starają się wytłumaczyć przy pomocy kobiety, to moim zdaniem dużo bardziej prawdopodobną hipotezą jest to , że Sieciech był jednym z biskupów , jeśli nie wręcz arcybiskupem, który został zdjęty z urzędu w skutek wprowadzonych przez Grzegorza VII reform w Kościele. Taka hipoteza jest tak prosta i naturalna, że aż rzeczą niewiarygodną by było , gdyby jakiś polski historyk jej nie sprawdzał. A jeśli się weźmie pod uwagę i to , że taki palatyn urząd biskupa mógł sobie kupić ( symonia w ówczesnym czasie była na porządku dziennym) za dużą sumę srebra, to od razu widać że pozbawienie takiej osoby urzędu biskupa mogło skłonić ją do zawiązania spisku przeciwko królowi i biskupom , którzy papieskie reformy popierali i czynnie wspierali. No, ale może , za dużo od polskich "literaturoznawców" wymagam.

a ja myślałem , że pracę ks. Bolesława Przybyszewskiego , której fragment zacytowałeś , choć po bolszewicku, bowiem winien on wyglądać tak:

Miło mi , że w końcu koledzy "szpek_chomik" i "lizander" wreszcie się zgodzili , że list Paschalisa II był wysłany do arcybiskupa w Gnieźnie, którego poprzednik skazał bez wiedzy i zgody papieża, biskupa. Natomiast co do pozostałej krytyki skierowanej pod mój adres , to uważam ją za zwykły teatr.

Oczywiście ,że dociera. A jeśli tak, to dlaczego kolega poddaje w wątpliwość to , że list Paschalisa II był skierowany do arcybiskupa Gniezna posługującego się tytulaturą bizantyńską????? Dlaczego nie uwzględniasz tego, że reformy Grzegorza VII niejako w sposób naturalny prowadziły do pojawienia się bizantyńskich tendencji w Kościele w Polsce? A nadto drogi kolego, sukcesja apostolska to najważniejsza sprawa w Kościele, więc osoba która rości sobie do niej pretensje powinna to udowodnić , a nie domagać się dowodów od kogoś kto o tą sukcesję ją pyta.

Watykanu to nie , ale w "Wikipedii" coś takiego znalazłem: A cóż to za jakaś bizantyjska tytulatura bo podobna do tytułu Patriarcha Rusi ? Czyżby w ówczesnym czasie zarówno Gnieznu jak i naszym "ekumenicznym" władcom ; w Krakowie biskup rzymski, w Gnieźnie bizantyjski - bliżej było do Kijowa (Krymu) niźli Rzymu? Czy kolega nadal będzie poddawał w wątpliwość to , że list papieża Paschalisa II jednak był adresowany do "Arcybiskupa Polski" i spraw Polski dotyczył???

Dowód jest prosty. Jeśli Watykan nie posiada informacji i dokumentów mówiących i poświadczających kto był arcybiskupem Gniezna w takich to i takich latach, to jedyne co na ten temat można powiedzieć to to , że tron w tej arcybiskupiej stolicy w tym okresie był pusty. Jeśli jednak, ktoś twierdzi, że było inaczej to na nim spoczywa dostarczenie dowodów, że zasiadający na tym pustym wg Watykanu tronie arcybiskup, nie był schizmatykiem. Tak myślę.

Proszę mi wobec tego powiedzieć, czy znajdę u Galla Anonima informację o tym , że papież Grzegorz VII przy pomocy celibatu "wypowiedział pracę" świeckiemu duchowieństwu, które do biurokracji bardziej podobne było , i to raczej tej od święta - niźli kapłanów? Czy takie "grupowe zwolnienie" nie mogło wywołać strajku świeckiej biurokracji? Mogło. A czy przywódcy strajków nie zajmują potem stanowisk tych osób przeciwko którym strajkowały, i nie przywracają do pracy tych, których z niej zwolniono? Ależ jasne, że tak się często dzieje, jeśli strajk się powiedzie. A czy podczas strajku , nie obowiązuje strajkujących zbiorowa solidarność? Oczywiście , że tak. A czy pośród strajkujących nie znajdują się osoby zwane łamistrajkami, które są niezbyt lubiane przez strajkujących? Zrozumiałe. Dlaczego wobec tego, więcej faktów i wydarzeń można przewidzieć na podstawie jednego papieskiego dokumentu, niźli dowiedzieć się o nich , czy to z kroniki Galla Anonima, czy też ("Odprawy legatów papieskich?") W. Kadłubka? A tak na marginesie. Czyżby papież Grzegorz VII był pierwszym władcą , który pokonał własną biurokrację, choć sam w walce z nią "poległ" ?

Nie wątpię. Podobnie jak nie poddaję w wątpliwość i tego, że nawet i dzisiaj, znalazłby się śpiewak , który całemu światu by głosił , że p. L. Wałęsa, sam bez niczyjej pomocy, swoimi rękami wszystkich komunistów w Rzeczypospolitej podusił. [ Dodano: 2007-07-02, 14:43 ] Na pewno???? No to proszę sobie wyobrazić sytuację w której papieżem zostaje ojciec Tadeusz Rydzyk, który przyjmuje imię Grzegorza .... następnie mianuje arcybiskupa Stanisława Wielgusa papieskim legatem, a kronikarzem Episkopatu Polski zostaje redaktor T. Terlikowski i dopiero potem pisać , że "Co jak co ale największe pojęcie o faktach w Kościele ma red. T. Terlikowski"

A może dlatego , że mu zapłacono za inteligentne umniejszenie sławy stryja protektora oraz napiętnowanie jej rysą szaleństwa? - "bo to wiecie rozumiecie Gallu Anonimie", że król który popierał tego "fałszywego mnicha" i jego reformy przeciwne "naturalnemu i odwiecznemu porządkowi" musiał być nie tylko człekiem śmiałym ale i szalonym. A poza tym proponuję aby przed lekturą "anonimowego donosu" czy też greckiego dramatu W. Kadłubka, postawić się w sytuacji ówczesnego biskupa z "rodowodem" , mającego żonę , dzieci, liczne sługi wraz z kościelnymi dochodami płynącymi np. z 20 wsi, u którego pewnego razu pojawia się król z "papieskim mnichem-legatem", żądający by biskup oddał pierścień, pastorał i czym prędzej opuszczał biskupi tron i wracał wraz z żoną do mamy - bo wówczas od razu zdaje sobie człowiek sprawę kto mógł zorganizować w kraju bunt, z jakiego powodu i przeciwko komu skierowany. A tu proszę , zamiast opisów biskupów, którzy na skutek takich wizyt papieskich legatów tracili zmysły, wiarę, panowanie nad sobą i spiskujących z obcymi władcami, mamy "donosy" i "greckie tragedie" o szaleństwie króla, który rozszarpał tylko jednego "biskupa-zdrajcę." Powiem szczerze, że rzeczywiście trzeba było być świętym żonatym biskupem, by można się było zastosować do pleceń nakazanych przez papieża Grzegorza VII. Ale czyżby w ówczesnej Polsce znalazł się tylko jeden taki biskup a jego zdrada , o której pisze średniowieczny donosiciel, polegała na tym, że nie oglądając się na nic, nawet na arcybiskupa, opuścił biskupi tron ( jak nakazał papież) i osiadł w jakiejś podkrakowskiej wsi zajmując się pracą na roli? Za cóż więc by go król osobiście poćwiartował? Za to , że dał przykład innym żonatym biskupom , jak mają postąpić? A może król będąc wbrew temu co się na jego temat wypisuje, zakładnikiem buntowników i człowiekiem słabym, "wydał " im św. Stanisława "na obcięcie członków" jak Piłat Chrystusa na ukrzyżowanie? Czyż więc buntownicy, którzy nie znieśli próby, której zostali poddani przez papieża, nie powinni być pierwszymi podejrzanymi o dokonanie morderstwa na św. Stanisławie? Czy taki żyjący pokorny żonaty biskup, nie byłby dla nich wyrzutem sumienia i dowodem ich schizmy? A co w takim razie można było uczynić by pamięć o tym biskupie nie zaginęła i była czczona przez buntowników? Czyż nie należało w tym celu "przybić" św. Stanisława do znienawidzonego przez buntowników króla , na podobieństwo Chrystusa przybitego do znienawidzonego przez Żydów krzyża? Czy aby takiej karkołomnej operacji nie dokonał w swojej kronice W. Kadłubek?.................. Oj , to by była doprawdy historia chyba godna prawdziwego Chrystusowego apostoła. A czy jej szczęśliwy finał nie powinien być taki , że po latach wielu potomek tego żonatego biskupa tj. św. Stanisława zostaje jednym z największych papieży??? Myślę, że Hollywood takiej historii by nie wymyślił, ale Pan Bóg? Kto wie?

[ Dodano: 2007-07-01, 20:19 ] To pewnie też , ale również legitymizował w swojej kronice prawo władcy do powoływania biskupów na podstawie przywileju nadanego Chrobremu przez cesarza, a który to przywilej pomimo tego że stracił moc po wprowadzeniu reform przez Grzegorza VII, jeszcze długo był w praktyce stosowany. Niby taki piewca Piastów ale dziwnym zbiegiem okoliczności przeoczył przeprowadzoną za zgodą papieża koronację Bolesława II Czyżby uważał koronację za schizmatycką? Dlaczego z tamtego okresu występują białe plamy w spisie biskupów i arcybiskupów a Gall Anonim nie wymienia imienia biskupa-zdrajcy, a powody wypędzenia króla przemilcza? Czy to nie dziwne, że w przełomowym momencie dla państwa jak i Kościoła Gall milczy? Niby dlaczego nadworny śpiewak Krzywoustego wzorem bolszewickich bardów; którzy nie tylko legitymizowali bolszewików ale nawet ich zbrodnie np. katyńską przypisywali ich wrogom - nie miałby dopisać na konto "szalonego króla" mordu na biskupie? A może właśnie dla tych paru linijek o który zaciekły spór toczymy, dopisał całą resztę kroniki? A przydomek "Krzywousty" to od cielesnej skazy pochodzi czy może od tego , że były to usta kłamliwe?

Z tego wynika, że łączność polskiego Kościoła z Rzymem była fikcją. A ktoś, kto twierdzi , że biskup zdradził króla, to nie dość że musi być zwykłym schizmatykiem , ale nadto , to tak jakby twierdził, że matka zdradziła syna. A to dlatego, bo nie kto inny tylko któryś z polskich biskupów musiał protegować Bolesława, niczym matka syna , u papieża Grzegorza VII by ten uczynił go królem. Kolegom podpowiadam , że na pewno nie był to arcybiskup Gniezna, bo gdyby tak było to na pewno Gall Anonim by o tym wspomnieć nie omieszkał. Tak więc z tego wynika , że dawno temu polskie wiarołomne "żony" papieża Grzegorza VII czyli schizmatyccy biskupi , nie dość , że zawiązały spisek przeciwko swojemu rzymskiemu "małżonkowi" ale nadto zamordowały Jego umiłowaną "krakowiankę- Kopciuszka" wraz z ich "synem" dziedzicem Bolesławem, któremu to następnie przypisały zbrodnię którą same uczyniły, a królestwo zagarnęły dla swoich "dzieci".

Kolego Lizander Data wysłania listu , nie ma żadnego związku z zasadą o której pisałem. Ale jeśli kolega chce to informuję , że było AD 1075 w kwietniu. Dlaczego kolega non stop sugeruje , że biskup zdradził króla, skoro tekst Galla Anonima o tym nie mówi. A jeśli jest inaczej to proszę ten fragment zacytowac. To miałem właśnie na myśli o pisząc o wypatroszeniu pojęcia zdrady. Czy biskup był "żoną" króla czy papieża? Papieża. Tak więc ralacja Anonima mówi o tym ,że biskup zdrajca to "żona" (żona to osoba winna posłuszeństwo swojemu mężowi) która zdradziła swojego "męża" papieża. A niby dlaczego miała to byc zdrada króla a nie papieża? Przecież wówczas to raczej papieża zdradzali biskupi a nie swoich króli. A już kuriozalnym jest zaprzeczanie schizmie polskiego Kościoła powołując na świadka biskupa Kietlicza , który "zainetresował się" co to takiego celibat po 100 latach od jego nakazania praz Stolicę Apostolską!!!! Jeśli ktoś nie przyjmuje do wiadomości oczywistych faktów to jak mu można to udowodnic. Myślę , że dyskusja z osobami , którym w czasie dyskusji należy udawadniac, że dwa plus dwa to cztery wielkiego sensu nie ma.