Albinos

A skąd taka pewność? A gdyby doszło do rozmów z Żymierskim, jesteś w stanie na podstawie źródeł uzasadnić tezę, że było na to za późno?

Wybacz, ale to jest daleko idące uproszczenie. Cała AK tak myślała? Bo na ten moment mogę spokojnie z samej góry wymienić kilka nazwisk. Że już nie powiem o strukturach stricte wojskowych. To co "Bór" myślał, to jedno. To co planowano zrobić, to drugie. Naprawdę, wciskanie wszystkiego w gorset myślenia życzeniowego, braku realizmu politycznego i co tam jeszcze było, jest sprowadzeniem problemu do samej polityki. A niestety, historia taka prosta nie jest. Znamy wszystkie dokumenty z tamtego okresu, wszystkie relacje, całą złożoność procesu podejmowania decyzji? Nie, nie znamy. Wiele rzeczy jest dla nas ciągle nieznanych, wielu ciągle nie rozumiemy. Wydawałoby się banalnie prostego problemu czołgów na Pradze i meldunku "Montera", nie potrafimy jasno wyjaśnić. Ciągle nie jestem w stanie zrozumieć, czemu ignorowany jest czynnik ludzki. Na historię nie można patrzeć nie uwzględniając tego, co mogli czuć ludzie zaangażowani w dane procesy. Jakbym na egzaminie mojemu profesorowi rewolucję angielską sprowadził do polityki zagranicznej Stuartów, to by z miejsca pokręcił głową, i kazał dalej szukać. Tak samo tutaj. Wszyscy którzy podejmowali wówczas decyzję, mieli za sobą kilka lat konspiracji, świadomość terroru niemieckiego, obrazy egzekucji przed oczami. Mówił o tym Iranek-Osmecki, mówili o tym szeregowi AKowcy. Nieuwzględnianie tego jest zubażaniem całego procesu. A tak nie da się dojść do choćby cząstkowej prawdy.

Propozycja oczywiście ciekawa... ale nie dla mnie, przynajmniej na chwilę obecną Niedawno miałem osiem szwów na nodze, która nie do końca się zagoiła. Tak więc bieganie jest niewskazanie przez najbliższy czas;) Żeby się nie powtarzać, jakby ktoś miał ochotę spotkać się, zobaczyć coś ciekawego w Warszawie, to ja jestem otwarty na wszelakie propozycje;)

Już 30 lipca? I zostajesz do 9 sierpnia? Pogratulować pomysłu:)

Lu Tzy, ja jednak cofnął bym stronę, i sprawdził kto to napisał, kol. 100icki jedynie skopiował wypowiedź A teraz tak. Propozycja nie do odrzucenia. Kończymy udowadniać sobie, jacy to źli i brzydcy jesteśmy i kto kogo za co ma (od tego jest PW), a skupiamy się na rozmowie merytorycznej, z odwołaniem do źródeł, badaczy, konkretnych przykładów. Inaczej będzie źle. Wszelka dyskusja ze mną w tym momencie jest bezcelowa, gdyż post i tak zignoruję. Tyle w temacie.

Tylko daj znać wcześniej kiedy dokładnie będziesz, tak żebym mógł sobie ułożyć wszystko;)

Portal gazeta.pl uruchomił specjalny serwis poświęcony 65 rocznicy Powstania Warszawskiego: http://miasta.gazeta.pl/warszawa/8,95190,6848807.html

Co prawda większość z tych zdjęć jest doskonale znana, ale jest też parę ciekawych: http://miasta.gazeta.pl/warszawa/51,95190,3521975.html?i=0

Najnowszy Poligon: http://www.magnum-x.pl/index.php?Itemid=13 Co jak co, ale ten numer muszę mieć... Aż dwa artykuły nt. Powstania Warszawskiego i tego co z nim blisko związane: Jasiński G., 21. Pułk Piechoty w konspiracji i Powstaniu Warszawskim; Bączyk N., 2. Armia Pancerna pod Warszawą. Potencjał bojowy

Jak tak czytam co piszecie, to dochodzę do jednego wniosku: mój rozwój w kategorii gier komputerowych zatrzymał się ładne kilka lat temu (konkretnie na CoD:UO i pierwsza część Codename: Panzers)

Info ze strony GHR "Radosław": 63 godziny - 63 dni chwały DZIEŃ I piątek 07.08.2009 Godzina 09:00 Na ulicach Starego Miasta powstają 3 barykady - ul. Świętojańska róg Pl. Zamkowego - ul. Długa/Pl. Krasińskich - ul. Boleść (Stara prochownia) Barykady zostają obsadzone przez członków grup rekonstrukcyjnych w mundurach powstańczych. Warty na barykadach będą pełnione od rana 7 sierpnia do wieczora 8 sierpnia. Uruchomione zostają placówki (sceny z życia powstańczej Warszawy) - kuchnia powstańcza - drukarnia - radiostacja - punkt sanitarny - poczta powstańcza - warsztat rusznikarski Praga Walczy Od rana na terenie parku praskiego ustawiona zostanie diorama historyczna wojsk 1 AWP ul Ratuszowa/Wybrzeże Helskie 19.00 Powstańczy teatr na plaży - Praskie Historie 20.00 Desant wojsk gen Berlinga na lewy brzeg Wisły (uzależnione od warunków pogodowych) DZIEŃ II sobota 08.08.2009 Grupy rekonstrukcyjne reprezentujące grupy niemieckie zajmują pozycje u zbiegu ulicy Boleść i Rybaki gdzie będzie funkcjonował sztab. Po Starówce będą przemieszczać się patrole niemieckie. Wzdłuż murów miasta od ulicy Podwale rozpoczyna działalność Kiermasz książki i filmów historycznych. Rozpoczynają działalność kawiarenki powstańcze "Cafe Fogg". Godzina 12:00 defilada oddziałów powstańczych i harcerskich na ulicy Długiej Godzina 21:00 "Marsz pamięci" - szlakiem walk powstańczych od Starego Miasta, przez Ogród Saski do gmachu PAST-y. DZIEŃ III niedziela 09.08.2009 Godzina 18:30 - inscenizacja historyczna "Twierdza Zmartwychwstanek" na Żoliborzu Godzina 22:00 spektakl przy Starej Prochowni "Warszawskie dzieci..." widowisko artystyczne z udziałem aktorów, artystów, zespołów, muzyków, chórów w oprawie światła, dźwięku, efektów pirotechnicznych, archiwalnych zdjęć i filmów. 63 minuty niezwykłych przeżyć. Piosenki, poezja efekty specjalne, dźwięk walczącego i widok płonącego miasta. Zakończenie obchodów około godziny 24:00 ------------------ Dodać tylko należy, że to jeszcze nie jest ostateczna wersja. Poszczególne elementy mogą się zmienić, w każdym razie, ewentualne zmiany będą podawane do wiadomości na bieżąco. A tak już na marginesie... chyba wiem, co będę robił od 7-9 sierpnia;)

Ale przecież w końcu nie wszystkie teki zajęli ludzie związani z Lublinem? Więc co by to zmieniło? Stalin Polski i tak by nie oddał. Żeby ta sfałszowana uchwała miała jakiekolwiek znaczenie dla niego, musimy uznać, że normalnie podjęta zmieniłaby losy powojennej Polski. A na to było już za późno. Wolf: ale zmieniłoby to coś w rzeczywistym układzie sił? Ci którzy dotąd siedzieli w Londynie mieliby jakikolwiek wpływ na losy Polski, czy jednak mimo wszystko o wszystkim decydowali by ludzie związani mniej czy bardziej bezpośrednio ze Stalinem>

No dobrze, już tak w pełni teoretyzując. Czy gdyby to była uchwała całego rządu, dodatkowo popierana przez KG i NW, to czy Stalin podpisałby jakiekolwiek umowy z Mikołajczykiem? No nie, miał jednak część rządu za sobą. W końcu nie sam to fałszował.

Mam wśród znajomych parę osób, które podliczyły, załamały się... i dalej palą. Tak więc chyba nie do końca;)

Z całym szacunkiem, ale pisanie takich rzeczy, przynajmniej jak dla mnie, jest delikatnie mówiąc przejawem braku szacunku dla tych ludzi z jednoczesnym stawianiem ich obok UBeckich katów. Generał Mazurkiewicz doprowadził? A czemu nie napisałeś, że sam został skazany na dożywocie, katowano go podczas przesłuchań, że sam ratował wielu ludzi (chociażby Kunickiego) a tym co skłoniło go do współpracy, była chęć uratowania dla Polski ludzi, którzy mieli ją odbudowywać w przyszłości. Poza tym, czy on wydał rozkaz do ujawniania się, wydał kogoś? On wydał deklarację, a jej wykonanie pozostawało w gestii każdego zainteresowanego. Podczas przesłuchań UB nie udało się wyciągnąć z niego nic, co mogło przydać się do obciążenia gen. Fieldorfa, dlatego też został wycofany jako świadek. Ale mimo to jest winny. Owszem, mógł dalej działać w podziemiu, tylko co by to dało? Wtedy nie miałby okazji uratować nawet jednej osoby. O tym już się nie pamięta. A szkoda. Ale to w sumie nie dziwne... Zabić chcieli go Niemcy, Rosjanie, Polacy zarówno ci stojący u boku Rosjan jak i pozostający w podziemiu (w pewnym momencie dostał nawet informację o czekających go konsekwencjach), potem przez lata cicho sza o nim. Jak widać dzisiaj też łatwiej jest obwinić za coś, do czego i tak by doszło. W końcu skoro za Powstanie ciągle jest krytykowany, skoro tacy spece jak Davies wytykają mu współpracę z komunistami, to czego się spodziewać. Powoli odnoszę wrażenie, że "Radosławowi" przyjdzie stanąć w jednym szeregu z Wielopolskim i Druckim-Lubeckim, jak nie teraz, to za lat parę. I nomen omen wszyscy podjęli współpracę z Rosjanami.

Ale ja pytałem o źródło poważne, a nie to co stworzył Wołoszański albo co pojawiło się w Focusie. Znasz dowody na taką tezę, to je zwyczajnie przedstaw. Proste;)

Identyczny temat już jest: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=9760 Ten zamykam.

Jakoś tak dziwnie mam, że nie ufam Wołoszańskiemu;)

Tak jak napisał Wolf, to akurat było dla Stalina najprawdopodobniej bez znaczenia. Bowiem gdyby miało to znaczenie, musielibyśmy jednocześnie założyć, że gdyby wszystko zostało załatwione normalnie, czyli bez fałszowania uchwały Rady Ministrów, to Stalin byłby w jakimś stopniu zobowiązany do pomocy Warszawie, bo Mikołajczyk miał za sobą poparcie Londynu. A to przecież było absolutnie niemożliwe. Stalin i tak zrobił to, co chciał zrobić.

Zapowiada się ciekawa publikacja: http://www.1944.pl/index.php?a=site_news&a...=02&id=1690

Jakby ktoś był zainteresowany: http://www.1944.pl/index.php?a=site_news&a...=02&id=1691

Jakby ktoś nie zajrzał do odpowiedniego tematu: https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...mp;#entry133596

A teraz cuś takiego: http://uzal.wrzuta.pl/audio/9KZwRxn7aDt/na..._kolorowe_zycie Znajomy znajomego gra w zespole, właśnie dostałem. Jak dla mnie, jak na na pół-amatorską produkcję, wyszło całkiem całkiem...

I o to się rozchodzi;)

Dobrze, tutaj się zgadzam, choć nie do końca. Dla mnie jednak mimo wszystko patrzenie na pewne wydarzenia, o których przebiegu decydowano blisko 65 lat temu, oczami osoby, która wie jak było, jest błędem metodologicznym. Powstanie było skierowane przeciwko Sowietom. Fakt. Ale faktem też jest, że "Monter" i pewna grupa oficerów wraz z nim, domagali się rozmów z Żymierskim, a rozmowy kapitulacyjne zbiegły się z zapewnieniami z Londynu, że Amerykanie przyjdą z pomocą, a ZSRR także rozpocznie współpracę. Więc to nie był wymysł "Bora" i KG. W Warszawie mieli ograniczone możliwości komunikowania się. Ja np. poważnie wątpię w to, czy na miejscu "Bora" tak spokojnie podszedłbym do sprawy. No to ja tu widzę jednak sprzeczność Krytykujemy KG z "Borem" na czele za to, że byli łatwowierni w stosunku do Rosjan, a mieli być łatwowierni w stosunku do Niemców? Po tym co działo się na Woli, Ochocie i Starym Mieście? Powiśle też nie zostało spacyfikowane bez mordów. A przecież Powiśle Niemcy zajęli dosłownie tuż przed rozpoczęciem rozmów.