Yaroslav Stebko

Zaraza, zawiadomienie zaginęło. Oznacza tak, w USA głód był według wersji niektórych naszych badaczy, odpowiedzialni za Ukrainę pracownicy byli ukarane, popracowały nad głodem i kułacy, nasz wewnętrzny wróg. O liczebności milicji - to nie dowcip.

Zwyczajnie nie chciał, co udowadnia cała nasza dyplomacja, aż do niepowodzenia rokowań w Moskwie latem 1939 roku. Wtedy zrozumieliśmy, że Anglia i Francja nas wodzą za nos i wojny nie uniknąć i zaczęły prowadzić swoją grę. Ta i sił u nas było недостаточно na granicy ani dla napadu, ani dla obrony. Zazwyczaj zwolennicy wersji napadu wymachują cyframi, jak dużo było u nas czołgów i samolotów. Mam swoje cyfry. Radziecka strzelecka dywizja za polnym Statutem 1939 roku musi zajmować front 8-12 kilometrów. Faktyczno nasze dywizje średnio trzymały front 20-30 kilometrów, u 95 strzeleckiej dywizji front był do 90 kilometrów, lecz ona biła się z Rumunami i dlatego jego utrzymała na jakiś czas, aż Niemcy nie obeszli z północy. Nie mogliśmy ogłosić mobilizację - to doprowadziło by do wojny, lecz były ogłoszone duże ćwiczebne zebrania i do Czerwiennej armii dodatkowo przyzwały jeszcze 800.000 osób. Więc cała armia na 22 lipca 1941 roku składała 5 080 977 osób. Czyli Niemcy przeciw nam skupili tyle że osób, ile służyło w całej naszej armii. Stalin rozumiał, że wojna z Niemcami będzie, lecz były nadzieje, że będzie odraczanie do 1942 rok. Zwiadowcza informacja postępowała sama różna, nasi wywiadowcy jeździli do Niemiec przez Polskę pod pozorem palaczy, widziały prycz. 14 czerwca 1941 roku TASS opublikował zawiadomienie: "w ostatnim czasie chodzą pogłoski o bliskości wojny między ZSRR i Niemcami. Na myśl radzieckich kręgów, pogłoski o zamiarze Niemiec zrobić napad na ZSRR są pozbawione każdego gruntu". Odpowiedzią stało się trumienne milczenie. Stanęło jasno, że w najbliższym czasie Niemcy napadną. Wojska, co znajdowało się na głębokości kraju otrzymały nakaz wysuwać się na zachód.

Nie mówiłem, że wszystko. ich kontyngent - to Zachodnia Ukraina - 5 obwodów, a ich zaledwie 24, oto i myślcie.

A to i jest komunizm. Naprawdę industrializacja przeszła kosztem wsi, donikąd od tego nie podziejesz się. Lecz tylko siła tu nie przy czym, w armii było 600.000, a w milicji 300.000 osób - to nie siła dla takiego ogromnego kraju. Zaczęli bolszewicy z wsi. Państwu należy towarowe ziarno, i jego mogła postawić czy pięść, czy kołchoz. Jeszcze Arystoteles mówił, co jest dwa typy gospodarki, jedna orientuje się na dochód, inny typ zadowala potrzeby. Pięści są orientowane na dochód i oni o mało nie zadusili Radziecką władzę, ona ledwie wytrwała. Podjęły ceny zakupów na chleb. Pierwsze podwyższenie cen odbyło się w 1925 roku, drugie - w 1928 roku - pik kryzysu. Przy czym na nas cisnęły i od wewnątrz - to kułactwo i z zewnątrz, pryzpomnę że w Polsce w 1928 roku zginął radziecki dyplomata. Średnie chłopskie gospodarstwo mogło wyżywić tylko samo się, i stawkę zrobiły na biedotę zorganizowawszy kołchozy. Lecz żeby człowiek dobrze pracował, jego trzeba zainteresować. Kołchozowi ustalała się cena na towar i dawał się plan, wszystko że kołchoz zdawał ponad plan lepiej opłacało się i wszelkimi sposobami zachęcało się. Kołchozów nie miało środków kupić traktory, toż państwo stworzyło maszyno-traktorowe stacje, oni na konwencjonalnej podstawie obsługiwali kołchozy. I każdy kołchoźnik otrzymywał działkę ziemi do osobistego korzystania. Kołchoźnik zawdzięczał odpracować określoną ilość pracowitych dni, lecz to nie świetlny dzień, a norma pracy. Spodziewam się że zrozumiale mówię. Bywały wypadki, kiedy kołchoźnik roczną normę wydawał za 100 dni. A w wolny czas on mógł pracuje na swojej działce, nabywać bydło i handlować na kołchozowym rynku w mieście. Wyszła uchwała partii o tym, żeby z kołchoźników brać minimalny zbiór, tylko na pokrycie kosztów na treść rynku. Żaden pośrednik nie dorabiał się na handlu, produkcję sprzedawał ten kto jej zrobił. Za swój dzień pracujący kołchoźnik otrzymywał opłatę czy pieniędzmi, lecz najczęściej produktami, które on również mógł sprzedać. Często kołchoźnicy same od pieniędzy rezygnowali, ponieważ na rynku towar można sprzedać drożej. Miasto w odpowiedzi stanęło czynić towary dla wsi, grzebieniu, gramofony, tkanki, obuwie, zegar...Mało znany fakt, lecz Stalin myślał rynkowymi kategoriami, on zaledwie posprzątał pośrednika. W miastach tworzyły się państwowe zakłady czy fabryki, które rozstrzygnęły otworzyć miejscowe organy władzy. To wszystko państwowa praca, lecz można było tam nie iść i zorganizować swoją współdzielnię, na przykład po szyciu obuwia. Współdzielnie czyniły tę pracę, którą czyni mały biznes. Państwo finansowało współdzielnię na 20% i rozmieszczało zamówienia za utrwaloną ceną, na przykład na dziecięce obuwie. Jej czynić tak samo skomplikowano, jak i na dorosły, lecz powinna ona kosztować dla ludności taniej. A dalej współdzielnie które chciały przyjmować zamówienia, takie i przyjmowały. Były współdzielnie, które nawet broń czyniły. Mój odnośnik Automat na dole wypuszczał się nie państwem, a leningradską współdzielnią. A dwa innych - państwem. Można było pracować na się, być chałupnikiem.Można było pracować na się, być chałupnikiem. Niektórych z ich, co posiadało rzadkim mistrzostwem, na przykład snycerstwu po kości nawet demobilizowały w 1942 roku.O tym że stalinowska gospodarka była giętka mało kto zna nawet u nas w kraju. Tak samo jak mało kto zna, że więźniom za ich pracę płaciły a jeśli w dniu wykonał dwie normy, to na jeden dzień przedtem wychodził z biwaku.Tak samo jak mało kto zna, że więźniom za ich pracę płaciły a jeśli w dniu wykonał dwie normy, to na jeden dzień przedtem wychodził z biwaku. W koncentracyjnych biwakach, w każdym wypadku po wojnie pracowały bufety i sklepy. Tego nie znajdziecie u polskiej literatury, lecz bardzo ciekawie pokazał się jak kierownik Zakaukazia Ławrientij Beriya.Kiedy on przyjął republikę, to rozstrzygnęły nie zwiększać kołchozy, a pomyślał, po co Gruzinom czynić swoje ziarno, kiedy jego można będzie kupić u innych republik. I on zajął się hodowlą mandarynek i cytryn. Przy nim zwiększyły wydajność mandarynkowego drzewa w kilka razy. On rozkazał posadzić eukaliptusy w zabagnionej nizinie i osuszył jej, zostawiwszy niewielki zakątek jak rezerwat. On otworzył 36 herbatych fabryk i swego czasu piłem gruzińską herbatę. Poza tym on stanął rozwijać kurorty i bardzo szybko Zakaukazie stało się najbogatszą republiką ZSRR. Rozumiem że całe to niespodziewanie, lecz w Rosji są nie mało prac na ten temat.

poldas Przyznajecie, że Krym - to Rosja? :thumbup: Ja rosyjski obywatel z niedawnych pór, lecz Ukrainiec za narodowością, a Ukraińcy, oni i w Moskwie żyją. Większość Ukraińców walczyła w Czerwiennej armii, u mnie 14 krewnych zginęło tylko z boku ojca, a były i co wracało z wojny, i wszyscy walczyli za rosyjską stronę.

Przyczyn tu kilka. Jedna z ich, to jest rozproszone wojsk 51 armii po całym półwyspie.Niemcy sprawili wrażenie swoimi desantowymi operacjami w Norwegii i na Krecie i zagrożenie wylądowania desantu na Krymie oceniało się jak wysoka. Na północy półwyspu działała tylko jedna strzelecka 156 dywizja. Niemcy zawlekli z szturmem i siły na międzymorzu i siły były powiększone, lecz wszystko jedno oni byli niedostateczne. Niemcy mieli przewagę w lotnictwie i oni prosto zbombardowali наши artyleryjskie pozycje, a potem ich artyleria stanęła bezkarnie rozstrzeliwać naszą piechotę, oto wam i technologia взлома obronnej pozycji. Nic dziwnego nie ma w przełomie obrony, tak samo Niemcy przerwą wąskie międzymorze na Kerczi półwyspie w maju 1942 roku, tak samo wciągnęły lotnictwo, a potem artylerię i czołgowe wojska. Niemcy opanowali taktykę взлома obrony i siły piechoty, szturmowymi grupami jeszcze w 1918 roku. A w 1940 oni przerwali linię Majinot w dwóch miejscach. Jestem nie zgodny z tamtym, że Krymska kampania była wtedy przegrana, przeciwnie 11 armia ugrzęzła na Krymie prawie na rok. A o tej porze Niemcy ponieśli klęski pod Moskwą, a tak by armię można było by przy szybkim wzięciu Sewastopola rzucić na szalę dowolnej bitwy. Pod Sewastopolem była najwyższa koncentracja artylerii Wermachtu za całą drugą światową wojnę.

A to wam ciężko będzie zrozumieć. Wy, Polacy, bardzo wierzące, nawet za czasów radzieckich w waszej armii była obowiązkowa modlitwa. U nas że wszystko owak, wiara jest, a oto autorytet u cerkwi pada. Kiedy w 1917 roku Tymczasowy rząd skasował obowiązkową modlitwę, to 2/3 żołnierzy przestały na ją chodzić. Myślicie kto cerkwie zamykał i wysadzał w powietrze? I sam naród to i czynił. I ja związku między rosyjską cerkwią i kulturą nie widzę. Tak, prawosławie nam kiedyś dużo dało, lecz współczesna cerkiew - to nieopodatkowany podatkami biznes. Pewny, wtedy było toż samo. Kiedy armia odstępuje, jej nie do pól, uczciwe słowo, potem jak себе wyobrażacie zniszczenie pola? Urodzaj palić? Tak, było takie, myślicie im by nasi chłopi by skorystali się? U mnie krewni przeżyli okupację, nikt od głodu nie umarł. Zwyczajnie nie ma. U nas pod Symferopolem jest sowchoz Czerwienny, tam był biwak dla cywilnej ludności. Ja общался z więźniem biwaku, ona nie chciała nic opowiadać, lecz wyłowił, że z dzieci wypompowywały krew dla rannych żołnierzy Wermachtu. Wykradzenie do niewolnika, ludzie szli pieszo, a kto padał, tego zabijały. Jest taka księga: "Za co bili się radzieccy ludzie", czy jestem na polskim nie znam, tak tam są opisane bestialstwa niemieckich żołnierzy. A poza tym, zawsze na wojnie cierpi w pierwszej kolejności cywilna ludność i ginie podczas bojowych działań. Znaczna część wojny szła na naszym terytorium, oto i wynik. A dlaczego nie wypominacie dowództwu armii АК w tym, że ono podjęło powstanie w Warszawie, podczas którego zginął trochę więcej tysiąca niemieckich żołnierzy i dziesiątki tysięcy Polaków? adamhistoryk Mój odnośnik Artykuł 3. Wszyscy mężczyźni - obywatele ZSRR, bez inności rasy, narodowości, wyznania wiary, oświatowego cenzusu, socjalnego pochodzenia i położenia, zobowiązane odbywać wojaczkę w składzie sił zbrojnych ZSRR. Mój odnośnik To tłumacz elektroniczny, tak że przetłumaczyć potraficie samodzielnie i ostatecznie przekonacie się. Lecz jest jeszcze powoływanie Mój odnośnik Tam jest wskazana liczebność Czerwiennej Armii w różny czas. Marzec 1932 roku - 604 300 osób (całej РККА (lądowej Czerwiennej armii, czerwiennej powietrznej floty i czerwiennej morskiej floty)). На 1 января 1938 года — 1 582 057 osób. Na 21 luty 1939 roku - 1 910 477 osób. На 20 сентября 1939 года — 5 289 400 osób. Tak że jak widzicie, w 1932 roku Polska w związku z Rumunią i Finlandią bardzo nawet mogły z nami siłami zmierzą się. Co dotyczy powstania w Warszawie, czyli jedno okoliczność. Radzieckimi wojskami kierował Polak.Trafnie na mój pogląd najutalentowany generał.

Wokół głodu na Ukrainie są nakręcone dużo mitów. Przede wszystkim, jego nie organizowała Radziecka władza. Wina jej jest i odpowiedzialność leży na odpowiedzialnych twarzach USSR.Ja kiedy uczył się w uniwersytecie, nam opowiadały o horrorach głodu, jak chłopi szli na kolejowe stacje, gdzie zwiozły ziarno i po nich strzelali współpracownicy NKVD z kaemów.Lecz nikt dotychczas nie nazwał miejsce, gdzie by takie odbywało się, nie numer części, która otworzyła by ogień z kaemów po ludziach i to zrozumiale, ponieważ takiego nie było.Trzeba rozumieć, że chłopi w ZSRR nie było bezsłownym bydłem.To ludzie, które przeżyły wojnę Domową, wiele miały broń, a jeden milicjant zdarzał się na 2-4 siadła. Tak że żadnego siłowego usuwania ziarna nie mogło być w zasadzie. Niewątpliwie, była choroba zbożowych, lecz to tylko połowa problemu.Głodno było i w Rumunii, i w samej Polsce, dokładniej w Zachodniej Ukrainie, głodowały Powołże, Kubań i Kazachstan.Wśród Radzieckich terytoriów Ukraina niczym nie wydziela się. Druga połowa problemu w tym, że w ZSRR idzie walka z kułactwem.Zwróćcie uwagę, że ucierpiały akurat urodzajne rejony ZSRR a tam gdzie urodzaje były niskie, głodu nie było. Szło stworzenie kołchozów, pięści rozumiały, że kołchozy ich zrujnują i prowadziły swoją agitację, chłopi pokroili bydło, na którym orały. I jeszcze jeden moment -зерно należy przewiać.Jeśli tego nie zrobić, to ono staje się trującym i poraża wątrobę, dlaczego ludzie brzękli. Ziarno chowały, i same się truły. Kiedy Niemcy blokowali Leningrad w 1941, to w Leningradzie też był głód.Lecz ludzie umierali od dystrofii. I na tej fotografii Polska, slumsy biedaków, też lata. Lecz zostawimy Polskę w spokoju, popatrzymy jak idzie sprawa w samym czołowym kraju świata USA. Kobiecie na fotografii 32 lata, matka siedmiorga dzieci. USA 1936 rok. U nas kołchoźnicy w 1936 roku tak nie wyglądali. Dzieci żyją w polu, USA 1935 rok, nie mieliśmy rzuconych dzieci. Rodzina fermerów, co zbankrutowało, odchodzi świat za oczy. Na dachach towarowych popędów w poszukiwaniu dowolnej pracy. USA 1933 Mój odnośnik Mój odnośnik Tu są fotografie kołchoźników drugiej połowy 30-х lat.Tak że żadnego mroku i horroru nie było, w każdym wypadku ZSRR niczym nie wydziela się takim na tle innych krajów. Były trudności, problemy i nawet tragedie, jak u wszystkich. U kogo ich nie ma? A w 1934 roku przestaliśmy kupować u Zachodu traktory. Gospodarka rolna stopniowo stanęła wyposażać się techniką.

Żal że mnie nie pamiętacie, przecież kilku lat komunikowaliśmy na innym forum, jego straciłem, też historyczny, otóż was pamiętam. W sensie budowli? Tak, pierwsza produkcja robiła się prosto nieba. Tak, tylko wyniki są nieporównywalne. Są dwie strategie, zmorzył i miażdżył. Wybraliśmy pierwszą drogę. Niemcy niszczyli pomniki kulturalnej spuścizny, które praktycznej potrzeby dla Czerwonej armii nie niosły. W poważnej literaturze nie zobaczycie informacji o tym, że Niemcy są powinniśmy nam były pozostawiać zakłady i kopalnie w jednolitości.

Wam powiozło, akurat żyję w Krymie w Symferopolu. Z wodą pierwej było ciężko na północy Krymu. Tam z nią zawsze problemy. Ukraina nam kryła wodę z Dniepru i zaistniało zagrożenie zasolenia gleb. Przy czym za wodę były gotówe płacić, ale otrzymały jej zadarmo, poszły deszcze i rozmyły groblę.Symferopol i Sewastopol zabezpieczają się krymską wodą. Turystyczny sezon zaczął się wstrętnie, ludzi nie było, plaże były pustymi.Turystyczna firma, na której pracowałem 6 sezonów nie otworzyła się, wiele osób poniosły strat.Połowę lata ludzi nie było, ale z drugiej połowy sezon zapracował i my turystów nawet w grudniu wozimy. Kupowaliśmy polskie jabłka, chociaż u nas swoje rosną, jest program odbudowy ogrodów, tak że nie dąsajcie się, nasze jabłka są nie gorsze za wasze. I wieprzowina nasza nie goreje. Ukraina rzuciła ogrody i zamordowała całą naszą gospodarkę. Byliśmy dla Ukrainy ludźmi drugiego gatunku, a teraz do nas pociekły inwestycje. Problemy są, ich nie mało, ale alternatywa - to wojna, wszystko to że teraz idzie na Wschodzie Ukrainy. Mogę opowiedzieć o referendum i o wydarzeniach w Kijowie, dużo widziałem.

O głodzie, jest taki amerykański badacz Maks Tauger. Czytajcie jego.

Wojna jest ciekawa właśnie w wojskowym stosunku. To pierwsza pozycyjna wojna. Pierwszy artyleryjski bój też w niej Siostry miłosierdzia, masowe zażywanie eterycznej narkozy i gipsowych manszet. Pierwsza zorganizowana snajperska wojna i admirał Nahimow ofiara snajpera, a nie przypadkowo kule. Pierwszy w historii bój parowców. Pierwsze użycie kolei w wojskowych celach. Pierwszy wojskowy korespondent i pierwsze wojskowe zdjęcia. Ale i mitów ta wojna stworzyła niemało: cienka czerwona linia, zguba lekkiej kawaleryjskiej brygady i inne.

A wy naiwniak, was prosto rzuciły, albo jak u nas mówią - rzuciły, nadstawiły.Was oddały na stracenie.Francuzi myśleli odsidzieć się za linią Majinot. A Radziecki Związek prosił dwa korytarze dla wojny z Niemcami, ale zrobiliście wszystko, żeby zerwać negocjacje w Moskwie.Jedyna szansa u was była tam, ale krótkowzroczny polski rząd słuchał się Anglików, za co odcierpiał nie rząd a lud. Zginął każdy szósty Polak, na ile znam. Tak myślicie wyjątkowo od ignorancji historii, kiedy zabraliśmy u was i całkowicie sprawiedliwie ukraińskie i białoruskie ziemie, u was nie zostały żadnych perspektyw a 17 września wasz rząd przecinał granicę z Rumunią. Podoba się wam, czy nie, ale postąpiliśmy absolutnie poprawnie z swojego punktu widzenia. Odchyliliśmy granicę na na 200-300 kilometrów.Niemcy kreml rozglądali się do lornetek nim zostawało 25 kilometrów.I znacie, uratowaliśmy nie tylko siebie, zwolnienie Polski nam obeszło się do 600.000 zabitych i rannych.Wśród ich trafnie mój dziad, zginął pod Warszawą.A wy wtedy i tak przegrały, nie mieliście żadnych szans, a to że liczycie swoim, tak pan. u mnie żona stamtąd rodzajem. z tego regionu, który dobraliśmy. Otóż Wołyń - to nie Polska. Wy serio? A ja oto przeczytał wszystkie stenogramy konferencji w Moskwie, tak sami Anglicy i Francuzi mówili, że niedługo wojna i to lipiec miesiąc. Albo uważacie, że tego czasu mało? On wszystko poprawnie powiedział. ZSRR, ale same zrezygnowaliście.

To ponieważ wy daleko. oto u was taka myśl, a gdyby wam dać mikroskop, to by zobaczyliście masę problemów, ale dla tego trzeba czytać nie takich jak Suworow i Solonin. Wy Polacy, uważacie że Radziecki Związek był groźnym i silnym, on takim i był. ale już podczas wojny. W Radzieckim Związku obowiązkowa wojaczka była wprowadzona 1 września 1939 roku.Armia za krótki termin urosła z półtorej milionów do pięciu milionów z 1937 po 1941 roku.Zwyczajnie mieliśmy kadrowy problem, ale u was z oficerskim korpusem sprawa szła nie lepiej.Chociaż nie schowam, Polacy walczyli bardzo bitny, ale poziom wojskowego kierownictwa z naszym nie porówna się. To nie próba poniżyć, wasza armia była młodą i fachowcy nie spadną z sufitu, ich trzeba wyhodować.Ale i francuska armia okazała się wrażliwą jej porażka, w odmienności od waszego, haniebnie.Francuska armia była jedną z lepszych w świecie. A sekret naszego zwycięstwa jest prosty. Niemcy główny bój z nami prosto nie odznaczyły.To ewakuacja przemysłu. Przewieźliśmy po kolejach 1360 dużych przedsiębiorstw i 10 milionów osób.Na kilka tysięcy kilometrów. Przedstawiacie co mianowicie wywieźć fabrykę?Naturalnie wszystkie te plany składały się przed wojną, że stawia krzyż na twórczości takich jak Suworow. To ogromne obciążenie na koleje, jest potrzebny przewóźny skład, są potrzebne grafiki ruchu, uniknąć korków na drogach też trzeba. W materialnym przygotowaniu nie macie racji. u nas zabrakło samochodów, te że były, z małą ładownością.Czołgów było dużo, ale czołgistów mało, nie mieliśmy transporterów opancerzonych, specjalnych ciągników, dostarczenie rozgłośniami też niezbyt dobre było.Cała ta technika była dobra dla walki z wami, ale nie z Niemcami.

A on kto? Sprzedawczyk i autor książek, ale on nie uczony. Niekiedy czytam jego prace żeby pośmiać się, w zamian zbioru anegdot.Z jego wojskowy historyk, jak z gnoju kula. Jego książki "Lodołam" i "Dzień М" na sprzeczkę proponowałem rozebrać w rosyjskim internecie. Człowiek nazywa stronę i znajduję błąd albo zakłamanie. Zakłamanie na każdej stronie nie w poszczególnych wypadkach, a w wszystkim. Jeśli iść jego kursem, to Polska przygotowywała się napaść na Niemca, plan wojny był samym co by tam nie było zaczepnym, nie wierzycie mi, spytacie u historyków swojego generalnego sztabu. Gdyby byłem takim jak Wiktorem Suworow, to rozwinął by myśl, że Polska przygotowywała agresję przeciw Niemcom licząc zapanować Wschodnimi Prusami.Właśnie tam muszą były zapadać polskie części z początkiem wojny, a duża ilość kawaleryjskich dywizji temu potwierdzenie.Prosto Hitler zdystansował i kawaleria nie nadążyła prosto połazić po niemieckich tyłach. Zwyczajnie sama by Polska nie sprawiła się, ale ona liczyła na pomoc i pośrednictwo Zachód. Jak wam taki scenariusz? To jest końcowe galimatias, ale przy marketingu podejściu temat można było by rozwinąć, był by polityczny zleceniodawca. Solonin kolejny kadr. Jeśli Halder i Guderian mówią o poważnym oporze Czerwonej Armii, to Solonin faktyczno powiedział, że ci dwa panowie nic nie znają o wojnie.

Tak wojny na dwa fronty Hitler i nie prowadził.Inaczej jakby Stalin żądał od Brytanii otworzyć drugi front?