rzeczpospolita5

FSO: innaczej na poczatku wyraznie napisałem "ze ja mysle" ... Zobacz prosze na poczatku (moj post) Inaczej: Wiekszosc Istri zamieszkiwali Słowency i Chorwaci, tylko na zachodnim wybrzerzu, gdzie istnieja stare miasta Weneckiej republiki ... Tam była włoska wiekszosc ... W Triescie jest tak: To juz od dawna narodowo mieszane miasto, tutaj kilkadziesiat lat temu mieszkali jeszcze Niemcy in inny narody obok Włochow i Słowencow. No Włochow było jak wiem zawsze najwiecej ale słowenska wiekszosc była w okolicy tego miasta. Po 1. wojny swiatowej ten obraz demograficzny znacznie sie zmienił. Mussolini przywiozł tutaj duzo Włochow z południa i niemieckiej mniejszosci tam mysle ze teraz juz nie ma ... Słowencow jest teraz w Triescie mozna jeszcze 10 procentow albo troszke wiecej (nie wiem dokładnie), ale na wsi, w okolicy Miasta i w małych miasteczkach jest jeszcze znacznie wiecej Słowencow, w niektorych osiadłach jeszcze 50 albo wiecej procentow... zapomniałem powiedzieć jeszcze ze do Słowenii teraz nalezy bardzo mała czesc Istri. Primorska została tez przyłaczona do Włoch jako nagroda ... Tam niema włoskiej narodowej tradycji, sa tylko Słowency. Teraz wiekszosc Primorski nalezy do Słowenii... No teraz słowenska czesc Istri tez nalezy do historycznej Primorski gdzie jest teraz jeszcze włoska mniejszosc, ale słowenska mniejszosc narodowa we Włoszech jest teraz znacznie wieksza niz włoska. Włoska liczy 3000-4000 ludzi, słowenska w Triescie, Gorici (Gorizii) i Beneškiej Słowenii kilka dziesieć tysiecy, nie mam dokładnych dan...

Profesor: pisze o całym okresie miedzy 1. i 2. wojna swiatowa i jeszcze o czesci 2. wojny swiatowej FSO: przepraszam za brak dokładniejszych informacji: Partia faszystowska została załozona w 1919 i zmiana polityczna nastapiła dopiero w 1922 roku ... No naprawde, ze historia nie zna słowa sprawiedliwosc, ale mi ludzie mozemy podac swoja opinie, ze cos było sprawiedliwe i ze cos nie było ... Tutaj masz cos: http://www.zrs-kp.si/zrs/zgodovina/e-periodtotal.html http://en.wikipedia.org/wiki/Italianization

... i nie mowie tylko o wydarzeniach lat 20. ale tez 30. i 40.!

Profesor: faszystowskie Włochy istniały już znacznie przed 2. wojną światową! To było pierwsze faszystowskie państwo europejskie. No, można że w 1920 roku Włochy jeszcze nie były faszystowskie, ale powoli się wszystko zaczęło... Jak wiem faszystowska partia wtedy już istniała i faszyści spalili Slovenski narodni dom!

No, na pewno, że te tereny kiedyś dawno temu należały do innych mocarstw, ale Słoweńcy zamieszkujemy te tereny (włącznie naszymi przodkami) już od 6. wieku, to jest około 1300 lat albo jeszcze troszkę więcej i to myśle że ma znaczenie... Innaczej myśle, że to nie jest nic złego pisać o rzeczach które wydawają się komuś niesprawiedliwe. To robią wszyscy i w tę sposób czasami można wpływać na bieg historii. Tak samo robią też Włosi...

Po 1. wojny światowej duża część zachodniego słoweńskiego narodowego teritorium została przyłączona do Włoch, ja myśle że niesprawiedliwie! Czemu niesprawiedliwie? Bo Słoweńcow nikt nie zapytał gdzie oni chcą być! Słoweńcy wtedy nie mieli swojego państwa i dlatego zwycięskie Włochy otrzymały ten obszar jako nagrode! To była wojna między Włochamy i A-O i nie między Włochamy i Słowenią! Słoweński naród był jeden z tych małych narodów który musiał być cicho ... Podobnie jak polski naród w 19. wieku ... I Włochy otrzymały teritorium który nigdy albo prawie nigdy nie był włoski i Włosi tam nigdy nie żyli! Po otrzymaniu tego teritorium przez Włoch prawie natychmiast zaczęła się włoska asymilacja: w 1920 roku spalono Słoweński dom kultury (Slovenski narodni dom) w Trieście, zabito Słoweńców którzy się przeciwstawiali włoskiej asymilacji, zamknięto słoweńskie stowarzyszenia, od 1923 roku edukacja w 1. roku podstawówki była jeszcze tylko w języku włoskim, cała słoweńska kultura była pod silnym włoskim politycznym przyciskiem, włoska polityka spowodowała bezrobotność znacznej części słoweńskiej populacji co spowodowało silną emigracje! Dla Słoweńców było też badzo trudno otrzymać wykształcenie i nie tylko pracę! Obok tego wszystkiego i jeszcze innych sposobów cierpienia Słoweńców pod włoskim faszyzmem było jeszcze bardzo silne psychicznie cierpienie! Słoweńców nazywano "Sciavi" co w języku włoskim znaczy niewolnycy.

W 1941 roku Jugosławia została okupowana miedzy innym przez Włoch. Ta okupacja trwała 1941-1943 roku. Ljubljana, dzisiejsza stolica Słowenii została w tym czasie ogrodzona z drutem kolczastym i pozniej murem budowanym, zeby w te sposob uniemozliwić kontakt miedzy miastem w ktorym była bardzo silna partizancka grupa oraz okolica tego miasta. Kilka razy poszerzono ten ogrodzony obszar i aresztowano mnostwo ludzi ktorzy wspołpracowały z partyzantami ale mieszakncy Lublany wykapali sobie koridory pod murem i w te sposob umozliwili kontakt miasta z okolica oraz rozne partyzancke akcje, bo inaczej nie było mozliwe otrzymać broni... Z miasta prowadziło wtedy tylko 11 wejsć.

No, tak. Niemcy na pewno mieli gorsze obozy koncentracyjne, w których były tez moi krewny, ale trudność jest w tym, ze Niemcy stanęli przed międzynarodowym sadem, Włosi(włoscy faszyści) nigdy ...!!! Z tego wynikają inne trudności połączone ze słoweńska mniejszością we Włoszech oraz inne geopolityczne pretensje właściwie włoskiej politycznej prawicy pod kierownictwem Silvia Berlusconiego ... Ty masz na myśli wojnę po końcu Jugosławii 1991-1995? Tak, jeszcze w tym czasie istnieją trudności miedzy tymi narodami. [ Dodano: 2008-12-12, 12:22 ] Jeszcze to: Włochy to było pierwsze faszystowskie państwo w Europie i miedzy 2. wojna światową należały do paktu Rzym-Berlin-Tokjo. To tez ma znaczenie!

Inaczej pod wŁoskim faszyzmiem umarło znacznie wiecej Słowencow oraz Chorwatow. Gonars istniał tylko od 1942-1943 roku, dlatego tez nie było tyle ofiar. Ale gdy porowniamy ile Włosi zamordowali Słowencow oraz Chorwatow i ile Niemcy Polakow, trzeba powiedzieć ze Polakow około 20 razy wiecej niz Słowencow, prawda? Dlatego to znaczny cos innego! I najwiecej Słowencow gineło w nazistowskich obozach w Niemczach i w Polsce, tak jak Polakow, ale włoska okupacja miała tez duze znaczenie dla słowenskiego narodu i Słowency we Włoszech(słowenska mniejszosc) cierpiała pod włoskim faszyzmem juz przed 2. wojna swiatowa. Ale to własnie nie było wszystko. Włosi zrobili tez duzo innych złych rzeczy jak na przykład to ze ogrodzili stolice Słownii(Lublane) z drutem kolczastym ... Najgorzej jest to, ze włoskie faszysci NIGDY na staneli przed sadem miedzynarodowym jak niemieckie nazisci!

FSO: dostały tylko okolice Triesta! Wiesz co była dla Słowencow oraz Chorwatow granica Rapalska?! Wiesz ile teritorium narodowego straciły Słowency? Granica była po 1. wojny swiatowej juz koło 33 km od Lublany(dzisiejszej stolicy Słowenii) i bardzo duzo Słowencow zostało po za granica we Włoszech. Nikt nie zapytał Słowencow gdzie chca być! Wiekszosc dziszejszej Słowenii musiała być czesc A-O dlatego Włochy dostały czesc naszego teritorium narodowego jako łup wojenny! :wink:

Wiekszosc ludzi złaszcza Polakow wie za niemieckie nazistowskie obozy koncentracyjne jak Auschwitz oraz Dachau ale znacznie mniej ludzi wie ze tez włoski faszysci mieli swoje obozy koncentracyjne. Jeden z nich nazywał sie Gonars. W Słowenii wkrotce obchodzono rocznice zwolnienia tego włoskiego obozu koncetracyjnego w ktorym zostało zabytych kilkaset Słowencow oraz Chorwatow i innych. Ten oboz innaczej istniał znacznie krotko, tylko od lutego 1942 roku do wrzesnia 1943 roku. Tam sie dostało duzo ludzi ze słowenskiej stolicy-Lublany, ktora włoski faszysci ogrodzili z drutem kolczastym miedzy 2. wojna swiatowa. Oboz Gonars po wojny został zniszczony, bo włoskie władzy nie chciały zeby ludzie wiedzieli co sie tam stało. Inaczej było takich faszystowskich obozow wiecej, tez w Chorwacji ... Nowoczesna włoska polityka pod kierownictwem Silvia Berlusconia chce zmienić historie ...