Katarzyna II Wielka

[Panna Karolina]

A słyszałaś o pędzie Katarzyny do seksu?

To oczywiście, że tak

A ile pieniędzy poszło na wszystkich Jej kochanków.

Ówczesny dyplomata francuski wyliczył, że Katarzyna wydała na nich wszystkich 96 620 000 rubli.

Tzn. została skazana na podbój.

I od razu lepiej.

[jachu]

Katarzyna II Wielka, to niewątpliwie bardzo kontrowersyjna postać dla Polaków. Bo z jednej strony urodziła się w Szczecinie (choć to miasto w ówczesnym czasie było niemieckie, ale do dnia dzisiejszego przy Placu Orła Białego stoi rezydencja, w której urodziła się i spędziła młodzieńcze lata - Sophie Friederike Auguste zu Anhalt-Zerbst, czyli późniejsza caryca Katarzyna II), a z drugiej strony ingerowała w sprawy Polski, uczestnicząc najpierw w posadzeniu na polskim tronie Stanisława Augusta Poniatowskiego, a nastepnie biorąc udział w rozbiorach naszego kraju, sprawiając że Polska zniknęła z mapy Europy, a Polacy stracili niepodległość na długie 123 lata.

[Estera]

A ile pieniędzy poszło na wszystkich Jej kochanków.

Każdy kochanek to był badany, oglądany. Coś jak "casting"

Wyuzdana, obrzydliwa hipokrytka. Niby oświecony monarcha, niby taka dobra. Tymczasem...

Żywczyński, "1789-1870": Filozof, prawnik i poeta Aleksander Radiszczew, za swą książkę [pominę tytuł roysjki, podam polski] Podróż z Petersburga do Moskwy 1789 (opublikowaną w maju 1790), w której m.in. opisywał ciężką sytuację chłopów, widząc w nich siłę rewolucyjną, został w 1792 r. skazany na śmierć. W drodze łaski carowa zmieniła mu karę na 10 lat zesłania na Syberię. Pisarz i księgarz, a zarazem wolnomularz Mikołaj Nowikow, za szerzenie postępowych poglądów, m.in. w dziedzinie pedagogiki, został w 1792 r. skazany na 15 lat więzienia, skąd go wprawdzie uwolnił car paweł w 1796r., nie dał mu jednak możności pracy literackiej i wydawniczej.

Kontaktowała się z oświeconymi umysłami Europy, tymczasem w jej kraju nie można było głosić poglądów związanych z udoskonaleniem pedagogiki.

[Tofik]

Każdy kochanek to był badany, oglądany. Coś jak "casting"

Takim człowiekiem od castingów był Potiomkin, który mimo iż przestał być kochankiem carycy, to pozostał jej przyjacielem i zachował wszelkie stanowiska i godności. Tą procedurę przeszło co najmniej 13 oficerów, którzy (jeśli dobrze wywiązali się ze swoich "obowiązków) awansowali na generała i dostawali pobory w wysokości 12 tys. rubli miesięcznie oraz zwrot wydatków.

Poza tym ocenianie Katarzyny tylko na podstawie tego, że nie chciała reformy pedagogiki jest trochę niesprawiedliwe. Katarzyna wygrała wojnę z Turcją, zaraz przed powstaniem Pugaczowa, które zresztą stłumiła, co pokazało jej niewydolność aparatu państwowego, którego starała się zreformować (m.in. reforma administracji - pewne kompetencje na rzecz samorządów szlacheckich). Odebrano Turkom Krym. Dzięki rozbiorom zwiększyły się rosyjskie perspektywy (choć na pewno lepszym wyjściem była protekcja, ale caryca nie chciała ryzykować zbyt wielkich spięć z Prusami i dobrze robiła).

[Estera]

Poza tym ocenianie Katarzyny tylko na podstawie tego, że nie chciała reformy pedagogiki jest trochę niesprawiedliwe

Nie chciałam się powtarzać, a o tym nie było mowy w tej dyskusji. To element składający się na ocenę.

Z drugiej strony ocena jedynie na podstawie wygranej wojny czy tego jak dbała o gospodarkę jest niepełna.

Edukacja jest ważna dla przysłości kraju. Skoro Katarzyna II prezentowała się jako oświecona caryca, zachwycała się wielkimi umysłami doby oświecenia, to dlaczego nei chciała by w jej kraju pedagogika została udoskonalona?

[Tofik]

Z drugiej strony ocena jedynie na podstawie wygranej wojny czy tego jak dbała o gospodarkę jest niepełna.

Edukacja jest ważna dla przysłości kraju.

Edukacja edukacją, ale bez dobrze działającej gospodarki czy z przegraną wojną jej wpływ lub możliwości rozwoju są ograniczone.

Skoro Katarzyna II prezentowała się jako oświecona caryca, zachwycała się wielkimi umysłami doby oświecenia, to dlaczego nei chciała by w jej kraju pedagogika została udoskonalona?

Tutaj chodziło o propagandę. Jakby chciała wszystkich w kraju oświecać to wyszłoby to tylko na jej niekorzyść - przecież głupich łatwiej kontrolować. A przez kontakty z filozofami czy rozmowy na temat filozofii i nauki z poszczególnymi władcami, budowały jej obraz Semiramidy Północy i monarchini oświeconej - z tymże o jakimś oświeceniu kraju trudno mówić. Czyli zrobiła co mogła i jak najlepiej mogła - nie dość, że nie oświeciła kraju, to jeszcze uznawano ją monarchinią oświeconą.

[Estera]

Edukacja edukacją, ale bez dobrze działającej gospodarki czy z przegraną wojną jej wpływ lub możliwości rozwoju są ograniczone.

Ale żeby gospodarka się rozwijała potrzeba ludzi wykształconych. To wszystko jest ze sobą ściśle powiązane.

Jakby chciała wszystkich w kraju oświecać to wyszłoby to tylko na jej niekorzyść - przecież głupich łatwiej kontrolować

Gdyby była dobrą władczynią, oświeceni ludzie nie stawliby przeciw niej. Jaka to sztuka tak rządzić? Czy chodzi oto by być władcą tyranem i rządzić "ciemnym" ludem, nic mu nie dając ze świata czy raczej był potężnym dobrym władcą zyskującym uznanie wyedukowanego narodu?

[Tofik]

Ale żeby gospodarka się rozwijała potrzeba ludzi wykształconych. To wszystko jest ze sobą ściśle powiązane.

A żeby było czym płacić za edukację to trzeba mieć dobrą gospodarkę. Zresztą, od gospodarki Katarzyna już ludzi miała.

Gdyby była dobrą władczynią, oświeceni ludzie nie stawliby przeciw niej. Jaka to sztuka tak rządzić? Czy chodzi oto by być władcą tyranem i rządzić "ciemnym" ludem, nic mu nie dając ze świata czy raczej był potężnym dobrym władcą zyskującym uznanie wyedukowanego narodu?

Taka sytuacja utrzymywała się jeszcze długo, nie tylko w Rosji. To samo można zastosować co do innych władców. Zresztą, na początku istnienia ZSRR odnotowano, że na niektórych terenach analfabeci stanowią 80%.

To że Rosja nie miała wówczas zbyt dużej ilości oświeconych (sama "oświecona" caryca starczyła) nie znaczy, że inaczej było z Europą.

[Estera]

Zapraszam do kontynuowania dyskusji Dodam jedynie ciekawe słowa jakie napisała do Diderota. Zwróciła uwagę na różnicę między filozofami a a władcami: filozofowie pracują na papierze, a władcy "na ludzkiej skórze". Te słowa w pełni oddają jej charakter...

[dzionga]

Takim człowiekiem od castingów był Potiomkin, który mimo iż przestał być kochankiem carycy, to pozostał jej przyjacielem i zachował wszelkie stanowiska i godności.

Spotkałam się z taką wersją, że historycy zastanawiają się czy Katarzyna nie wzięła z Potiokinem potajemnego ślubu, na co miałyby chociaż wskazywać zwroty do niego w listach:mój mężu.

[Estera]

Wróćmy do dyskusji. To ciekawa postać. Porównałam ją z Marią Antoniną. Katarzyna II potrafiła udźwignąć ciężar carskiej korony (jeszcze przygnieść nią swoich poddanych). Maria Antonina nie mogła udźwignąć ciężaru królewskiej korony. Dwie kobiety władczynie, obie nie były zadowolone ze swoich mężów. Dwa różne światy.

[Leuthen]

Cóż, Katarzyna II kojarzy mi się - oprócz z rozbiorami Polski - z:

1) Słynnymi szelkami Katarzyny II; chodzi o to, że lubiła uprawiać seks z ... końmi (ogierami naturalnie); ponoć zmarła właśnie w wyniku obrażeń wewnętrznych doznanych podczas takowego stosunku [w swoich pamiętnikach przyznawała się do zamiłowania do jazdy konnej, ale do takiego jak opisane wyżej obcowania z nimi już nie...]. To się fachowo nazywa zoofilia.

2) Piosenką Jacka Kaczmarskiego "Sen Katarzyny II" z refrenem "Stój Katarzyno! Koronę carów sen taki jak ten może ci z głowy zdjęć".

[Marek Aggrypa]

Polacy źle o niej mówią z powodu zaborów,ale tak naprawdę miała i talent do polityki(umowa,że podzielą między sobą Polskę z Fredrykiem Wielkim) i talent do rozwijania kulturalnie państwa sam fakt, że nazywają ją ,,Semiramidą Północy''o tym świadczy.No i niestety była bardzo chciwa władzy,za nią nawet zabiła lub kazała zabić swojego męża cara Piotra III.

Edited August 5, 2012 by Marek Aggrypa

[secesjonista]

Czy fakt, że Stalina zwano największym językoznawcą - ma świadczyć o jego zdolnościach w zakresie lingwistyki?

Zatem jakimi środkami zasłużyła sobie na ten tytuł?

[Widłobrody]

Skoro nie mając zadnych praw do tronu go zdobyła i utrzymała w obcym sobie i bardzo patriarchalnym państwie, to musiała to być baba z jajami.