Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Wolf

"Czwarta armia koalicji antyhitlerowskiej" i inne mity PL

Rekomendowane odpowiedzi

Wolf   

Zainspirowany dyskusją z sąsiednego wątku o wadze Polski dla aliantów chciałbym poruszyć pokrewny,ważny i szerzej nieznany temat.

Otóż od dziesiątków lat upowszechnia się i utrwala w Polsce wśród wielu innych historycznych polskich mitów i historycznych nonsensów mit o "czwartej armii koalicji antyhitlerowskiej"wystawionej rzekomo przez Polskę a walczącej rzekomo "na wszystkich frontach II wojny światowej " i to "od pierwszego do ostatniego dnia II wojny światowej"(!).Frazes ten bezmyślnie wpisuje się do podręczników historii(oczywiście-tylko w Polsce bo na świecie potrafią liczyć i myśleć racjonalnie ),uchwał polskiego sejmu,powtarza się go w artykułach prasowych i niezliczonych audycjach radia i TV .W 2005 roku z okazji obchodów 60 lecia zakończenia wojny gdy wśród 4 czołowych zwycięskich mocarstw koalicji antyhitlerowskiej zgodnie z prawdą wymieniono ZSRR,USA,Wielką Brytanię i Francję(sygnatariuszy aktu kapitulacji III Rzeszy) wśród polskich publicystów,polityków,historyków i komentatorów zapanowało coś w rodzaju zbiorowej histerii zaś frazes o wystawionej przez Polskę "czwartej armii koalicji antyhitlerowskiej" i to "walczącej na wszystkich frontach II wojny światowej"grzmiał powtarzany w kazdej audycji TV i radia.W związku z tym nasuwa się szereg pytań przemilczanych z reguły przez niemal wszystkich polskich polityków,historyków i publicystów powtarzających bezmyślnie propagandowe slogany nie mówiąc już nawet o dziennikarzach.W maju 1945 w momencie zakończenia wojny w Europie roku układ sił w koalicji antyhitlerowskiej wyglądał tak:

1 miejsce-ZSRR-11,4 milionów żołnierzy

2 miejsce-USA-ponad 10 milionów

3 miejsce Wielka Brytania-6,4 miliona wraz z oddziałami kolonialnymi

4 miejsce Chiny-4,6 milionów(nominalnie było z 7 milionów ale tylko część miala broń).Chiny wypowiedziały wojnę III Rzeszy ale walczyły tylko w Azji.

5 miejsce-Francja 1 milion 250 tysięcy wraz z oddziałami kolonialnymi(w grudniu 1944-było ich 1 milion)

6 miejsce-Kanada-810 tysięcy

7 miejsce -Jugosławia -800 tysięcy

8 miejsce-Polska-przy fikcyjnym zsumowaniu ze sobą sił LWP na wschodzie(maksymalnie 370 tysięcy-stan z maja 1945 i PSZ na zachodzie-maks-210 tysięcy(1 V -194.500 według stanu żywnościowego)było to do 580 tysięcy żołnierzy .Jako jedyni w koalicji antyhitlerowskiej podlegali oni 2 zwalczających się rzadom i dowództwom.Byli oni całkowice zależni materialnie od aliantów ,gdyż żadnego własnego,czynnego przemysłu zbrojeniowego pracującego na potrzeby WP Polska po IX 1939 nie posiadała.

9 miejsce Australia-500 tysięcy żołnierzy i marynarzy

10 miejsce Rumunia-ponad 380 tysięcy.

Po dekomunizacji LWP WP w okresie 1944-1945 spada poniżej poziomu i zaangażowania liczebnego armii rumuńskiej pozostajacej od sierpnia 1944 w stanie wojny z Niemcami i ich sojusznikami .

Piątą co do wielkości(po radzieckiej,amerykańskiej,brytyjskiej,francuskiej) armią lądową walczącą w Europie na przełomie 1944/ 1945 roku wystawiła Jugosławia-1,2,3,4 armie jugosłowiańskie.Piątą co do wielkości flotę wojenną w koalicji antyhitlerowskiej posiadała Australia(Royal Australian Navy) zaś piąte co do wielkości lotnictwo walczące w Europie (Royal Canadian Air Force)-Kanada.

Które miejsce zajmowała w tym układzie sił samozwańcza "czwarta armia koalicji antyhitlerowskiej"nawet po całkowicie fikcyjnym zsumowaniu ze sobą sił WP na wschodzie i na zachodzie podporządkowanych 2 wrogim sobie dowództwom i 2 wrogim sobie ośrodkom politycznym i nigdy ani w czasie wojny ani po niej nie podlegających wspólnemu dowództwu i rządowi, pozostajaca całkowicie na granuszku obcych-od uzbrojenia poczynając poprzez wyżywienie aż po umundurowanie i żołd ?Gdyby ktoś chciał liczyć i sumować cały okres wojny to przypominam że Francja w okresie 1939-1940 wystawiła armię kilkumilionową(zaś w 1944-IX 1944-560 tysięcy a w XII 1944-już 1 milion) zaś Kuomintang w ciągu całej wojny miał wielomilionową armię chińską...

Jeżeli WP walczyło "na wszystkich frontach II wojny światowej" to jaki był udział WP w walkach np w Grecji,Rumunii,Finlandii,na Węgrzech,w Austrii,Albanii nie mówiąc już nawet o Azji(Burma,Filipiny,Malaje,Chiny,Inodonezja,Guadalcanal,Okinawa,Manżukuo itd)?

Czyżby II wojna swiatowa się tam nie toczyła w myśl polskiej historiografii?

Jeśli "walczyli od pierwszego do ostatniego dnia II wojny światowej"-to jakież to jednostki WP walczyły przeciwko Japonii-najdłuzej stawiającemu opór państwu osi?

Jeżeli Polska w koalicji antyhitlerowskiej była mocarstwem militanym i to jak wynika z tej propagandy czwartym to czemu zwrot "cztery mocarstwa" zarówno Wielka Trójka jak i politycy i wojskowi koalicji antyhitlerowskiej używali wyłącznie do okreslenia wojennego sojuszu ZSRR,USA,Wielkiej Brytanii i Francji a Polski nikt nigdy poza sanacją w początkach września 1939 a potem niektórymi ulotkami polskiego podziemia jako mocarstwa w koalicji antyhitlerowskiej nigdy nie określał?

Wie ktoś?

Bo według mnie powtarzanie tych frazesów skutkuje samoośmieszaniem Polski w świecie a wpisywanie ich do polskich podręczników historii i uchwał polskiego sejmu świadczy bardzo marnie o poziomie historiografii w Polsce-służy ogłupianiu społeczeństwa.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
2 miejsce-USA-ponad 10 milionów

Od kiedy?

3 miejsce Wielka Brytania-6,4 miliona wraz z oddziałami kolonialnymi

Dobrze, że zaznaczyłeś, że z oddziałami kolonialnymi

4 miejsce Chiny-4,6 milionów(nominalnie było z 7 ale częsć miala broń).Chiny wypowiedziały wojnę III Rzeszy ale walczyły tylko w Azji.

Co do tego posiadania broni to wątpię żeby i z tych 4,6 milionów posiadało broń. No chyba, że bierzemy pod uwagę broń biała, czy też broń czarnoprochową czy inną rodem z XVIII w.

5 miejsce-Francja 1 milion 250 tysięcy wraz z oddziałami kolonialnymi

Po której stronie? W zasadzie w połowie 1940 r. Francja przestała być u aliantów.

6 miejsce-Kanada-810 tysięcy

Źródło.

7 miejsce -Jugosławia -800 tysięc

Czy Jugosławia nie odpadła w 1941 r.?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Ale partyzanci Tity byli liczni. A przepraszam bardzo, a Chińczycy tak walczyli, że Amerykanie musieli ich ratować. Pomijając Francuzów, którzy w każdym mieście robili swoje armie, a na froncie to nic nie zdziałali. Pilnowali beczek z benzyną.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
8 miejsce-Polska-przy fikcyjnym zsumowaniu ze sobą sił LWP na wschodzie(maksymalnie 370 tysięcy-stan z maja 1945 i PSZ na zachodzie-maks-210 tysięcy(1 V -195 tysięcy w oddziałach uzbrojonych)było do 580 tysięcy żołnierzy .Jako jedyni podlegali oni 2 zwalczających się rzadom i dowództwom.Byli oni całkowice zależni materialnie od aliantów ,gdyż żadnego własnego,czynnego przemysłu zbrojeniowego Polska nie posiadała.

Przepraszam bardzo, a Czesi? Oni również walczyli zarówno na zachodzie jak i wschodzie. A Jugosławia i ich wojna domowa?

CYTAT

2 miejsce-USA-ponad 10 milionów

Od kiedy?

Pewnie łącznie z żołnierzami na Pacyfiku

W zasadzie w połowie 1940 r. Francja przestała być u aliantów.

W zasadzie nie. Wolni Francuzi walczyli z Niemcami w Afryce, we Włoszech itd. Nie można wiec powiedzieć, ze Francja nie była po stronie Aliantów, bo jak nazwiesz tych żołnierzy?

Czy Jugosławia nie odpadła w 1941 r.?

Idąc tym tokiem rozumowania to Polska "odpadła", jak to nazwałeś, w 39-tym.

7 miejsce -Jugosławia -800 tysięcy

Ale to łącznie z ludźmi Mihajlovica i Tito, czy rzeczywiście tylu Jugosłowian było na zachodzie/wschodzie?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
W zasadzie nie. Wolni Francuzi walczyli z Niemcami w Afryce, we Włoszech itd. Nie można wiec powiedzieć, ze Francja nie była po stronie Aliantów, bo jak nazwiesz tych żołnierzy?

Nijak. Od 1940/1941 Francja (Vichy) była państwem proosiowym.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
Od kiedy?

Dobrze, że zaznaczyłeś, że z oddziałami kolonialnymi

Co do tego posiadania broni to wątpię żeby i z tych 4,6 milionów posiadało broń. No chyba, że bierzemy pod uwagę broń biała, czy też broń czarnoprochową czy inną rodem z XVIII w.

Po której stronie? W zasadzie w połowie 1940 r. Francja przestała być u aliantów.

Źródło.

Czy Jugosławia nie odpadła w 1941 r.?

Jeżeli Jugoslawia "odpadła" w 1941 roku to Polska odpadła już w 1939.Z tym że Tito jesienią 1944 kontrolował stolicę państwa -Belgrad i większość terytorium kraju.Liczebność armiii i floty Kanady jest znana podobnie jak liczebność armii i floty USA jak i fakt że USA zmobilizowały w czasie całej wojny ogółem do 14 milionów ludzi (no może poza Polską-tu powszechnie wierzy się w bajki-a nie w statystyki).Podobnie jak znana jest liczebność armii chińskiej , ogrom pomocy/dostaw jaką dostała ona od aliantów i fakt że na froncie chińskim poległy 2 miliony zołnierzy chińskich i setki tysięcy japońskich..

Co do Francji-oczywiście ,że po stronie aliantów.We wrześniu 1944 regularne siły Wolnej Francji liczyły 560 tysięcy żołnierzy,w grudniu 1944-1 milion,zaś w maju 1945 -już 1 milion 250 tysięcy.Na froncie walczyły wówczas 3 armie francuskie-1 francuska,alpejska i atlantycka.Przedtem żołnierze francuscy walczyli w Norwegii,Francji,Belgii ,w Afryce,we Włoszech,na froncie wschodnim(pułk lotnictwa Normandie -Niemen)zaś swój szlak bojowy w Europie po wyzwoleniu Francji zakończyli w Niemczech i Austrii.

A Vichy-to tak dla przypomnienia w okresie 1940-1942 było państwem neutralnym,dysponującym ćwiercmilionową armią i silną flotą- uznawanym(do czasu)m.in przez USA i ZSRR a i Brytyjczycy nie przekreślili go do jesieni 1942 całkowicie.W armii tego neutralnego wówczas formalnie państwa służyli m.in generałowie Juin i de Lattre -pózniejsi marszałkowie Francji zaś jego wysokim urzędnikiem był właśnie zbiegły z niewoli niemieckiej pózniejszy oficer Resistance,uczestnik powstania w Paryżu -znany polityk i prezydent Francji-F.Mitterand.

Co do Brytyjczyków-ich siły bez kolonialnych i British Indian Army liczyły 2 miliony ludzi mniej-czyli ponad 4 miliony zołnierzy i marynarzy .

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
Przepraszam bardzo, a Czesi? Oni również walczyli zarówno na zachodzie jak i wschodzie. A Jugosławia i ich wojna domowa?

Pewnie łącznie z żołnierzami na Pacyfiku

Ale to łącznie z ludźmi Mihajlovica i Tito, czy rzeczywiście tylu Jugosłowian było na zachodzie/wschodzie?

Czesi-to tak dla przypomnienia mieli w czasie wojny,od 1940 jednego powszechnie uznawanego prezydenta -Edwarda Benesza i jedno dowództwo wojskowe zaś między ich oddziałami wojskowymi na wschodzie i na zachodzie odbywały się regularne rotacje kadrowe .Ostatnim dowódcą 1 korpusu armijnego walczącego na froncie wschodnim był generał(Karel Klapalek)który poprzednio dowodził pod Tobrukiem,w lotnictwie na wschodzie większość kadry była z zachodu(Czesi z RAF) itd itp .Co do Jugosławii-wojna domowa to była z czetnikami.W marcu 1945 jugosłowiańskie oddziały i flota na emigracji(nieliczne zresztą-5 tysięcy ludzi) podporzadkowały się marszałkowi -premierowi Tito i uznawanemu przez wszystkie mocarstwa koalicji antyhitlerowskiej rządowi Jugoslawii w Belgradzie.Czetnicy w okresie 1944-1945 masowo przechodzili na stronę NOVJ/armii Jugosławii zwłaszcza po zawarciu kolenych umów marszałek Tito-Dr Subasić(były premier rządu emigracyjnnego ,który w rządzie Tito w 1945 został ministrem spraw zagranicznych) i oficjalnym wyklęciu Mihailowicia przez aliantów,całkowitym wstrzymaniu zrzutów dla nich i wycofaniu alianckich komadosów i misji wojskowych .Co do USA to podałem łączny stan armii i floty.Co do Jugosławii-stany liczebne NOVJ z grudnia 1944 roku (670 tysięcy) i armii jugosłowiańskiej z marca 1945-już 800 tysięcy zołnierzy zorganizowanych w 4 armie.Może nie wiesz ale było coś takiego jak pobór obowiązkowy i NOVJ stosowała go poczynając już od wiosny 1943 roku zaś jesienią 1944-we wrześniu-pazdzierniku połączyła się chwilowo z Armią Czerwoną i armią bułgarską wraz z nimi zdobyła m.in Belgrad i Skopje zaś jesienią 1944 dostała z ZSRR sprzęt i wyposazenie dla kilkunastu dywizji piechoty,artylerii i lotnictwa według etatów gwardyjskich plus kadrę instruktorską plus masowe szkolenie specjalistów(lotnicy,czołgiści ,artylerzyści itd w ZSRR plus radzieckie pododdziały specjalistyczne i wsparcia.Jako oryginalny prezent dostała też wówczas 1 brygadę jugosłowiańską sformowaną w ZSRR głównie z jeńców wojennych (głównie Chorwatów z sił zbrojnych NDH i Słoweńców wcielanych często do Wehrmachtu )wziętych do niewoli na froncie wschodnim.Poprzednio dostawała potężne zrzuty alianckie-I miejsce na liście zrzutów SOE i OSS .

Co do Francji-rozumiem że fakt istnienia Wolnej Francji generała de Gaulla(francuskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego a pózniej Rządu Tymczasowego Republiki Francuskiej i dysponowania przez nią siłą zbrojną -systematycznie rozbudowanymi liczebnie oddziałami wojsk lądowych,lotnictwa i floty jest znany?Podobnie jak fakt że w 1943 pod ich administracją znajdowały się 4 departamenty Francji i prawie wszystkie francuskie kolonie?

Bo w polskich podręcznikach o tym wprawdzie nie piszą ale zarówno w okresie 1944/1945 jak i całej wojny liczonej łącznie Francja miała liczniejsze i lepiej uzbrojone)oddziały walczące na froncie niż Polska.

Rozumiem że zdolnych obronić faktograficznie mit o "czwartej armii koalicji antyhitlerowskiej" i to "walczącej na wszystkich frontach II wojny światowej" ,"od pierwszego do ostatniego dnia II wojny światowej" brak?

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Co do Francji-rozumiem że fakt istnienia Wolnej Francji generała de Gaulla i dysponowania przez nią systematycznie rozbudowanymi liczebnie oddziałami wojsk lądowych,lotnictwa i floty jest znany?

Jest znany, że mieli pod swoją administracją kilkanaście tysięcy żołnierzy, jakieś obszary w Gujanie Francuskiej, Kamerunie i gdzieś w środkowej Afryce. Łał.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
Jest znany, że mieli pod swoją administracją kilkanaście tysięcy żołnierzy, jakieś obszary w Gujanie Francuskiej, Kamerunie i gdzieś w środkowej Afryce. Łał.

A to że te stany liczebne dotyczą II połowy 1940 roku (gdy PSZ tak dla przypomnienia liczyły około 23 tysięcy)zaś pózniej Wolni Francuzi stopniowo przejmowali pod swoją kontrolę kolonie,w 1943 do oddziałów generała de Gaulla wcielono siły francuskie w Afryce Północnej z generałem Juin na czele i okręty wojenne oraz marynarzy francuskich internowanych w Egipcie zaś Wolni Francuzi wzięli pod swoją administrację pierwsze 4 departamenty Francji przeprowadzając w nich powszechną mobilizację?

Dalej szło to tak-1 czerwca 1944 -415 tysięcy żołnierzy w regularnych jednostkach francuskich (PSZ na Zachodzie-wówczas nieco ponad 100 tysiecy),grudzień 1944-1 milion żołnierzy(po mobilizacji we Francji),maj 1945 roku -1 milion 250 tysięcy żolnierzy .Na froncie mieli 3 związki operacyjne-armie alpejską,atlantycką i 1 francuską plus silną marynarkę wojenną.

Przy okazji -jakie obszary miały w czasie wojny pod swoją administracją PSZ na Zachodzie i rząd emigracyjny?

Wynajmowany hotel w Londynie gdzie Brytyjczycy zakwaterowali ten rząd?Ale latem 1945 administracja hotelu i rządy w nim się skończyły bo Brytole ich z niego eksmitowali....

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Zaraz tu usłyszymy taką śmieszną herezję, że wkład Norwegii w wojnę był większy niż Polski. ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Nijak. Od 1940/1941 Francja (Vichy) była państwem proosiowym.

Tyle, że Francja miała wtedy jakby dwa przedstawicielstwa, Petaina i de Gaulla. Można więc powiedzieć, że mamy do czynienia z dwiema Francjami. Tymbardziej, ze wiele francuskich kolonii przechodziło z czasem z obozu Vichy na stronę Wolnych Francuzów.

Czesi-to tak dla przypomnienia mieli w czasie wojny,od 1940 jednego powszechnie uznawanego prezydenta -Edwarda Benesza i jedno dowództwo wojskowe zaś między ich oddziałami wojskowymi na wschodzie i na zachodzie odbywały się regularne rotacje kadrowe .Ostatnim dowódcą 1 korpusu armijnego walczącego na froncie wschodnim był generał(Karel Klapalek)który poprzednio dowodził pod Tobrukiem,w lotnictwie na wschodzie większość kadry była z zachodu(Czesi z RAF) itd itp .

Więc jak doszło do tego, że w Czechosłowacji rozpoczęły się rządy komunistów, a nie rządu emigracyjnego? Tak czy inaczej jakaś rywalizacja musiała istnieć, nawet jeżeli była zapoczątkowana przez ZSRR.

Co do Jugosławii-wojna domowa to była z czetnikami.

Ale czetnicy byli zwolennikami rządu emigracyjnego, a Tito chciał wprowadzić do Jugosławii komunizm.

Poza tym chciałem zauważyć, że liczebność wojsk w maju 1945 nie powinna być jedynym punktem w ocenie wkładu danego kraju w wojnę.

Edytowane przez Col. Frost

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
Zaraz tu usłyszymy taką śmieszną herezję, że wkład Norwegii w wojnę był większy niż Polski. ;)

Gdzie w zestawieniu sił jakie podałem na początku tego wątku jest słowo o Norwegii?

Polska po klęsce wojennej,całkowitej utracie kontroli nad swoim przedwojennym terytorium i zagładzie państwowości w roku 1939 mogła dostarczać tylko żołnierzy i oficerów -a w zasadzie to głównie polityczno-propagandowy patronat nad nimi.

Bo gros/większość żołnierzy do Armii Polskiej we Francji dostarczyli Francuzi administracyjnie mobilizujac do niej niechętną w większości francuską Polonię(wstąpienie do armii francuskiej w czasie wojny dawało im automatycznie francuskie obywatelstwo-obiekt marzeń Polonii i robotnikow zarobkowych),gros żołnierzy Armii Polskiej w ZSRR 1941/1942 a potem 1943/1944 dostarczył ZSRR zwalniając ich z z zesłania , łagrów i,służby w strojbatach czy Armii Czerwonej a pózniej administracyjnie mobilizując ,zaś gros uzupełnień dla PSZ na zachodzie okresu 1943-wiosna 1945 dostarczyli Anglosasi zwalniając te uzupełnienia z obozów jenieckich gdzie przebywały w mundurach Wehrmachtu po wzięciu do niewoli ...

Cały sprzęt i wyposażenie za wyjątkiem ORP "Burza" i ORP "Błyskawica" należał do aliantów-był przez nich tylko wypożyczony i podlegał zwrotowi .Polski przemysł zbrojeniowy okresu jesień 1939-zima 1945 pracował na potrzeby III Rzeszy zaś produkcji dla WP wiosną 1945 nie udało się już uruchomić.

Diametralne różnice w sytuacji chociazby Wolnej Francji nie mówiąc już o Kanadzie czy Australii były oczywiste.

Rząd emigracyjny nie miał pod swoją administracją ani skrawka ziemi-żył na łaskawym chlebie alianckim a z biegiem czasu miał coraz bardziej pozycję proszalnego dziada-ze znanym finałem ..

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
Więc jak doszło do tego, że w Czechosłowacji rozpoczęły się rządy komunistów, a nie rządu emigracyjnego? Tak czy inaczej jakaś rywalizacja musiała istnieć, nawet jeżeli była zapoczątkowana przez ZSRR.

Edvard Benesz wrócił po wojnie do wyzwolonego kraju jako prezydent Czechosłowacji,podobnie jak cały rząd -powróciły też w całości siły zbrojne z emigracji.

Dla przypomnienia to stosunkowo silni już przed wojną i w jej trakcie komuniści wygrali w Czechach latem 1946 niesfałszowane wybory parlamentarne (48 % głosów w Czechach,choć tylko 30% na Słowacji )zaś pełnię władzy w lutym 1948 roku (tzw przewrót lutowy)zdobyli bez obecności Armii Czerwonej ,która całkowicie wycofała się z Czechosłowacji jesienią roku 1945 analogicznie zresztą jak US Army(3 armia generała Pattona).

Rywalizacja polityczna w czasie wojny była ale niegłośna.

A komuniści oficjalnie uznawali w czasie wojny prezydenta Edwarda Benesza zaś oddziałami czechoslowackimi zawsze dowodzili przedwojenni oficerowie czechoslowaccy tacy jak generałowie Karel Klapalek,Kratochwil,Ludwik Svoboda,Jan Golian,Rudolf Viest,Frantiszek Slunećko czy to -na zachodzie,na wschodzie,czy potem w powstańczej Słowacji i w czasie zwycięskiego powstania w protektoracie(m.in w Pradze Czeskiej i w Pilznie) w maju 1945 .

Poza tym chciałem zauważyć, że liczebność wojsk w maju 1945 nie powinna być jedynym punktem w ocenie wkładu danego kraju w wojnę.

A slogan o "czwartej armii koalicji antyhitlerowskiej"?-a co do wkładu-czytaj w poście powyżej

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Ja już usłyszałem na Forum taką bzdurę, że wkład Norwegii w wojnę był większy niż Polski. To chyba napisał 1234.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
2 miejsce-USA-ponad 10 milionów

W Europie, ani na Atalntyku nie walczyło z pewnością tylu żołnierzy, marynarzy amerykańskich ;)

3 miejsce Wielka Brytania-6,4 miliona wraz z oddziałami kolonialnymi

Żródło

6 miejsce-Kanada-810 tysięcy

Nadal czekam li na źródło.

4 miejsce Chiny-4,6 milionów

Chiny nie walczyły przeciw III Rzeszy.

Tyle, że Francja miała wtedy jakby dwa przedstawicielstwa, Petaina i de Gaulla. Można więc powiedzieć, że mamy do czynienia z dwiema Francjami. Tymbardziej, ze wiele francuskich kolonii przechodziło z czasem z obozu Vichy na stronę Wolnych Francuzów.

Nie. Legalnym przedstawicielstwem Francji był rząd Petaina. W tym czasie de Gaull z ekipką to była banda rebeliantów, którzy przyczepili się do nogi Anglikom.

Poza tym chciałem zauważyć, że liczebność wojsk w maju 1945 nie powinna być jedynym punktem w ocenie wkładu danego kraju w wojnę.

Zgadzam się. W maju, czy ogólnie w 1945 roku (zwłaszcza w II kwartale) to by sobie mogła choćby jakaś Kostaryka powołać milion żołnierzy (to taki przykład) - ale znaczenia na działania wojenne to już by żadnego większego nie miało.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.