Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Rezz112

Gdyby w Jałcie Polska trafiła pod wpływy Aliantów?

Rekomendowane odpowiedzi

50 minut temu, Marecki384 napisał:

Taka jest chyba najlepsza

 

Dla kogo?

Stalina?

Niemców?

Aliantów?

Polaków?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
jakober   

Napisz coś o tej "alternatywie". Jak do niej miałoby dojść, w jakich okolicznościach; kto jest północnym, kto wschodnim, kto zachodnim sąsiadem; jaki ustrój ma Polska i dlaczego.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
W dniu 7.08.2019 o 1:57 PM, Marecki384 napisał:

Dla Polaków,USA i WB rzecz jasna  :) 

 

Dla Polaków, śmiem powątpiewać.

Dla USA i WB, a niby czemu?

I nikt nie ma nic przeciw?

 

W dniu 8.08.2019 o 9:14 PM, secesjonista napisał:

Kto ją stworzył i w jakich latach?

 

Podejrzewam wyżej podpisanego - Mareckiego384.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
W dniu 10.08.2019 o 4:14 PM, Capricornus napisał:

Podejrzewam wyżej podpisanego - Mareckiego384

 

Podejrzewam, że jednak: nie.

Tylko co z tej mapy ma wynikać i jaki jest "zysk"?

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Tak ja zrobiłem tą mapkę jak ktoś ma lepszy pomysł to proszę bardzo.

Zysk jest taki iż III RP byłaby większa a Wilno ze Lwowem są  kolebkami polskiej kultury.

Przepraszam że po takim czasie odpowiadam.

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ciekawy   
W dniu 21.07.2019 o 9:53 PM, jancet napisał:

Dobrze, że w Jałcie ustalono to, co ustalono.

Dobrze dla kogo ? Dla Polski, która utraciła 75 tys. km2 własnego terytorium ? Że znalazła się w obozie "zwycięzców", będąc po wojnie de facto jednym z najbardziej przegranych państw na Świecie ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Komar   
12 godzin temu, ciekawy napisał:

Dobrze dla kogo ? Dla Polski, która utraciła 75 tys. km2 własnego terytorium ?

Bilans zmian terytorialnych mógłby być dla Polski znacznie gorszy, gdyby - przy ustalonej nieodwołalnie linii Curzona na wschodzie - nabytki Polski na zachodzie i północy ograniczyły się do terenów postulowanych przez rząd RP na uchodźstwie: Górny Śląsk wraz z Opolszczyzną oraz kawałek Pomorza, jednak nie dalej niż do Kołobrzegu. Zyskiem Polski jest to, że utraciliśmy tak mało.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Komar   
4 godziny temu, secesjonista napisał:

A czemu jest ta linia "nieodwołalna"?

Secesjonisto - ty tak na serio?

Ja napisałem, że linia Curzona jako granica między Polską a ZSRR została ustalona "nieodwołalnie" - no bo do kogo władze polskie miałyby się odwołać? Podczas konferencji w Teheranie, Jałcie i Poczdamie przywódcy koalicji antyhitlerowskiej spierali się w wielu sprawach dotyczących powojennego ładu europejskiego - decyzję dotyczącą linii Curzona przyjęli zgodnie bez większych dyskusji. Roosevelt, Churchill i Stalin wspólnie uznali, że to jest najlepsze rozwiązanie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
17 godzin temu, Komar napisał:

Bilans zmian terytorialnych mógłby być dla Polski znacznie gorszy, gdyby - przy ustalonej nieodwołalnie linii Curzona na wschodzie - nabytki Polski na zachodzie i północy ograniczyły się do terenów postulowanych przez rząd RP na uchodźstwie: Górny Śląsk wraz z Opolszczyzną oraz kawałek Pomorza, jednak nie dalej niż do Kołobrzegu. Zyskiem Polski jest to, że utraciliśmy tak mało.

Komar machnij alternatywną mapkę III RP pokaż co potrafisz

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Komar   
W dniu 3.05.2020 o 2:58 PM, Marecki384 napisał:

Komar machnij alternatywną mapkę III RP pokaż co potrafisz

Dziękuję, ale nie skorzystam. Uważam, że kreślenie granic według własnej fantazji - to zajęcie jałowe.

Przy okazji chciałbym przypomnieć, że to nie jest tak, że mamy granice Polski tak czy inaczej pomyślane - a dalej jest pustkowie. W Europie zazwyczaj granice są między kimś a kimś. Wschodnia granica Rzeczypospolitej jest granicą między Polską a Ukrainą, Białorusią i Litwą. Nawet jeśli te kraje w roku 1944 wchodziły w skład ZSRR. Dlatego wytyczając tę granicę zawsze trzeba zapytać: a co o tym sądzą Ukraińcy, Białorusini, Litwini? Zarówno przedwojenna granica na Zbruczu, jak i granice kreślone przez kolegę Mareckiego - to były granice konfliktogenne. Nawet w latach dziewięćdziesiątych mogłoby dojść do tego, że Polska stałaby się drugą Jugosławią. Tym bardziej, że w latach dziewięćdziesiątych niepodległa Ukraina przez krótki czas była mocarstwem atomowym. Również z tego punktu widzenia decyzje podjęte w Jałcie były korzystne dla Polski.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
22 godziny temu, Komar napisał:

Wschodnia granica Rzeczypospolitej jest granicą między Polską a Ukrainą, Białorusią i Litwą. Nawet jeśli te kraje w roku 1944 wchodziły w skład ZSRR. Dlatego wytyczając tę granicę zawsze trzeba zapytać: a co o tym sądzą Ukraińcy, Białorusini, Litwini?

 

I Stalin, Politbiuro, alianccy zachodni dyplomaci, członkowie PKWN i TRJN - pytali się przedstawicieli tych nacji co o tym sądzą?

Śmiem wątpić.

 

W dniu 3.05.2020 o 1:05 PM, Komar napisał:

Ja napisałem, że linia Curzona jako granica między Polską a ZSRR została ustalona "nieodwołalnie"

 

Tylko która, ta z Lwowem czy ta - bez?

 

W dniu 2.05.2020 o 9:17 PM, Komar napisał:

Bilans zmian terytorialnych mógłby być dla Polski znacznie gorszy, gdyby - przy ustalonej nieodwołalnie linii Curzona na wschodzie - nabytki Polski na zachodzie i północy ograniczyły się do terenów postulowanych przez rząd RP na uchodźstwie: Górny Śląsk wraz z Opolszczyzną oraz kawałek Pomorza, jednak nie dalej niż do Kołobrzegu

 

Postulowanych: kiedy i przez kogo?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Komar   
15 godzin temu, secesjonista napisał:

Śmiem wątpić.

Secesjonisto - to nie jest wiedza tajemna.

15 godzin temu, secesjonista napisał:

I Stalin, Politbiuro, alianccy zachodni dyplomaci, członkowie PKWN i TRJN - pytali się przedstawicieli tych nacji co o tym sądzą?

Aspiracje terytorialne "tych nacji" były powszechnie znane. Już w okresie międzywojennym Litwini nie ukrywali swoich pretensji do Wilna. W październiku 1939 roku Stalin zrobił Litwinom prezent z Wilna i Wileńszczyzny. I od tego czasu - z przerwą na okupację hitlerowską - Wileńszczyzna wchodzi w skład Litwy - najpierw Litewskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej, a potem niepodległego państwa litewskiego. Podobnie znane były aspiracje Ukraińców. Gdy Churchill nagabywał Stalina o Lwów dla Polski - Stalin odpowiedział: "Nie mógłbym tego zrobić Ukraińcom". Pisze o tym Andrzej Kastory w biografii Churchilla.

15 godzin temu, secesjonista napisał:

Tylko która, ta z Lwowem czy ta - bez?

Ta z Lwowem dla Ukrainy.

15 godzin temu, secesjonista napisał:

Postulowanych: kiedy i przez kogo?

Patrz: Jerzy Lerski "Emisariusz Jur". Generał Władysław Sikorski osobiście szczegółowo wyłożył Lerskiemu punkt widzenia władz RP na Uchodźstwie na kwestię granicy polsko - niemieckiej. To było w lutym 1943 roku. Lerski - jako kurier zrzucany do Polski - musiał dokładnie zapamiętać słowa Sikorskiego, aby w okupowanym kraju przekazać je precyzyjnie cywilnym i wojskowym władzom Polskiego Państwa Podziemnego. Stąd też jego relacja w książce jest raczej wiarygodna.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.