Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
FSO

Zdobycie Gibraltaru - realne czy marzenia "ściętej glowy"

Rekomendowane odpowiedzi

Andreas   

Hmm... a co ma piernik do wiatraka? Sądzisz, że pancernik wyleci ostrzeliwać pontony?

Ale proszę o porównanie: czemu desant kilku pontonów nie miałby się udać, skoro udał się atak niszczyciela?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1234   

1. Bo w St. Nazaire raczej ataku się nie spodziewali, a Gibraltar był stale "w pogotowiu"

2. Pancernik nie wyleci, ale wyleci sporo drobnoustrojów, których nikt nie odgoni, bo nie ma kto.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

A ja się spytam, po raz wtórny zresztą, jak się udawały SBS akcje?

Czyli Gibraltar od 1939r. do maja 1945r. stale był na nogach? Jak miło.

A drobnoustroje będą szukać dwóch gumowych pontonów? A jak się Włochom udawało wysadzać angielskie okręty?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Albinos   

Nie żebym miał być czepliwy, ale nadal nie odpowiedziałeś Andreasie na pytanie, które zadał kilka postów wyżej 1234. Byłbym zobowiązany, gdybyś wyjaśnił tę kwestię, bo tak samemu unikać odpowiedzi, a innych zarzucać pytaniami... sam rozumiesz ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1234   

Gośćmi z dwóch pontonów chcesz załatwić Gibraltar? Działa Nawarony to juz po wojnie nakręcono.

A co do akcjo Decima MAS, to jednak pasmem sukcesów ich działalności bym nie nazwał, a może nawet wręcz przeciwnie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gregski   

Iwan

CYTAT

Ok, tylko gdzie mieliby lądować?

Przy brzegu

A potrafisz tak konkretniej podąć rejon lądowania?

No to by te pozycje omijali, a raczej systematycznie, po cichu oczyszczali. Wyspa znalazłaby się w rękach Niemców, a Brytyjczycy nawet by o tym nie wiedzieli!

Dostać się na szczyt to praktycznie zdobyć Gibraltar!

Chcesz powiedzieć, że półwysep znalazłby się w niemieckich rękach bez wystrzału?

Małpy wrzasku by narobiły! ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

oczywiście: pewno, że nie były to siły takie jak w Gibraltarze. Ale był tam suchy dok dla Tirpitza. A akcja z 'Cambpeltownem' się sdała, Niemcy nie zauważyli, a przecież ich radary także tam były...

Jedna-dwie flotylle U-Bootów tam były, brak jakiegoś większego okrętu po opercji 'Cerberus'(we każdym porcie francuskim).

A czemu nie? Pomysł skądś się wziął, zresztą... czemu miałoby się nie udać? Może radary wykryłyby pontony? A może Anglicy z odległości 5 mil słyszeliby każdy plusk wioseł?

Ja nie mówię o zdobyciu Gibraltaru, tylko narobieniu tam rabanu. Żeby narozwalali ile się da, a potem poczekali sobie.

I ponawiam pytanie: czemu lądowania kilku pontonów miałoby się nie udać, skoro udał się atak jednostki typu niszczyciel z czterema kominami?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1234   

No i co z tego, że tam był dok dla Tirpitza. Niemcy kiedykolwiek planowali go wykorzystać? A jako, że nie, to nie przykładali szczególnej wagi akurat do tego portu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Jeśli rozmawiałeś z Donitzem tudzież Readerem, to możesz mi powiedzieć, czy zamierzali czy nie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

A po kija mieliby go budować i wlewać w to miliony marek, żeby sobie tak stał?

I znowu uciekłeś przed odpowiedzią na moje pytanie. A ja słyszę, że to ja uciekam. ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1234   

Z tego co wiem, to na jego budowę nie została wydana ani jedna marka, za to sporo franków. Miał być bowiem specjalnym dokiem dla s/s Normandie, statku bynajmniej nie niemieckiego.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Dalej czekam na odpowiedź: czemu nie miałby się powieść desant kilku pontonów, skoro udał się atak niszczyciela? I tu i tu są radary, i tu i tu są obserwatorzy i wszyscy stale w gotowości.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tirpitz   

Pamiętajmy że na wodzie cały czas by silny patrol ZOP,węszący pod wodą,szukający wynurzonych kiosków o.p.<DAS BOOT>Ponton jest tylko ciut mniejszy od kiosku.Żeby je zrzucić na wodę potrzebny jest okręt desantowy.Ze względu na napęd pontonów zalecane raczej byłoby zwodowanie ich w miarę blisko celu,coby komandosi nie padli z wyczerpania.Czyli mamy problem.Pierwszy to Enigma,szczególnie ta używana przez Kriegsmarine była najbardziej przejrzysta dla Anglików,dałaby znać prawdopodobnie wcześniej.Takiej akcji nie planuje się i wykonuje w 2 dni(takie było max opóźnienie w deszyfracji).Kolejna sprawa to Huff-Duff,przydatna zabawka do określania pozycji jednostki.Podejście pod samą Skałę uważam za samobójstwo,linie dozorowe ZOP,samoloty CC raczej by tego nie prześlepiły.Zwodowanie pontonów poza ich zasięgiem,prawdopodobnie zabiło by obsady.Proszę pamiętać o silnych prądach na i podwodnych,pływach brzegowych no i oczywiście polach minowych i zagrodach przeciw o.p.No i czasem Force H wychodziła w morze a Renown mógł nie zauważyć pontonów i je po prostu rozjechać;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.