Pakt Ribbentrop - Mołotow

[Robin Hood]

Stalin w 1939 nie mial innego wyjscia jak przyjac propozycje Hitlera. Mysmy wypieli sie na jego oferte pomocy. Zachodnie mocarstwa nie chcialy powaznie z nim rozmawiac. A on mial Japonczykow na wschodzie i Hitlera na zachodzie. Hitler podal mu reke wiec naturalnym jest, ze ja przyjal!

[atrix]

Robin Hood napisał

Stalin w 1939 nie mial innego wyjscia jak przyjac propozycje Hitlera.

Praktycznie tak było jak pisze R.H.. Stalin wiedział że do wojny Niemcy - Polska dojdzie. Z pewnością go zastanawiała , dokąd dojdzie armia Hitlera maszerując przez nasz kraj. Podpisał pakt z Hitlerem , i miał więcej niż mógł sobie wymarzyć . Pakt mu gwarantował że Niemcy nie znajda się pod granicami Rosji Sowieckiej . Przy okazji miał pare kilometrów terytorium na zachód i północ. I to zabezpieczało go strategicznie, bo w przypadku ataku Niemiec na ZSRR walki toczyły by się nie na swoim terytorium.

[Andreas]

Drogi Robin Hoodzie, ile masz lat? Powiedz szczerze.

A tak serio: może nie chcesz wiedzieć, albo co bardziej prawdopodobne, nie dotarłeś do materiałów, świadczących o ''przymierzu'' polsko-sowieckim.

Jest tu gdzieś o tym temat.

[FSO]

Witam;

Robin Hood, Atrix: sytuacja w '39 r. [jak będzie to wyglądało na wykład prefesorski - przepraszam] była mniej więcej taka że to Hitler musiał zabezpieczyć sobie jeden z dwóch frontów - albo Zachód, albo Wschód. Co oznaczało albo atak na Francję z... no właśnie Polską? Albo atak na Polskę przy neutralności [realnej] Francji i brakiem przynajmniej pomocy dla Polski ZSRR. Postawa ZSRR była niepewna, bo przecież pokonanie Polski oznaczało, że granica Niemiec zbliży się do radzieckiej co wróżyło klopoty. Stalin o tym wiedział - stąd negocjacje od wiosny najpierw z Zachodem i widząc nieudolność tegoż, stawianie coraz to nowych żądań, zresztą spełnianych, opóźnianie rozmów i wszystkiego innego. Plany mające na celu szerzenie rewolucji oznaczały konieczność dla Stalina zapewnienie sobie takiej czy innej zgody w Europie. Szybko doszedł on do wniosku, że to Niemcy są tym co może dostać najlepszego. Układ podpisany byl w tempie piorunującym [kwestia godzin nawet nie dni]. Stalin zyskiwal na nim wszystko:

- to on otrzymywał gros ziemi w Polsce

- miał realne desinteressment niemieckie w kwestii Pribałtyki

- otrzymywał Besarabię

- przynajmniej taką sobie niezłą pozycję w Finlandi

Wszystko zaś za coś co i tak miał pod dostatkiem Czyli surowce i ropę.Przy okazji istnialą duża szansa na późniejsze skierowanie agesji na Zachód co dawało kolejne lara "luzu" i możliwość realizacji swych włąsnych planów. Sam zaś Stalin nie będący [o czym pisałem] formalnie członkiem rządu tylko "Pierwszym" partii w ZSRR umywal ręce. W razie jakby co wszelkie zyski i tak splywaly na niego, wszelkie porażki - winny się znajdzie.

Niemcy także zyskiwaly w '39 dużo:

- wolną rękę w stosunku do tego co chcą zrobić w Polsce

- krótki czas jej pokonania [współpraca obu mocarstw]

- zaopatrzenie w surowce i ropę...

pozdr

[atrix]

FSO to co piszesz , ująłem w wielkim skrócie.

[mostostal]

Stalin w 1939 nie mial innego wyjscia jak przyjac propozycje Hitler

Miał inne wyjścia. Te rozwiązanie było po prostu najlepsze dla ZSRR.

[FSO]

Witam;

mostostal: Stalin miał swoje plany, realizowane z żelazną konsekwencją i wiedział, że chcąc je wykonać nie ma innego wyjścia jak sojusz / pakt z Hitlerem. Tylko wtedy mógł to zrobić. Każda inna wersja oznaczała klęskę Niemiec albo szybką albo powolną.

pozdr

[Andreas]

Piszę pracę sobie. Oto parę wypowiedzi:

''Sprawa wojny czy pokoju weszła w stadium krytyczne. Jej rozwiązanie zależy wyłącznie od nas. Jeśli zawrzemy traktat z Anglią i Francją, Niemcy będą zmuszone odstąpić od planów agresji i ustapić wobec stanowiska Polski. Będą też szukać ułożenia stosunków z mocarstwami zachodnimi. W ten sposób będziemy mogli uniknąć wybuchu wojny, lecz dalszy rozwój wydarzeń poszedłby wówczas w niewygodnym dla nas kierunku. Natomiast jesli przyjmiemu niemiecką propozycję zawarcia z nimi paktu o nieagresji, to umożliwi Niemcom atak na Polskę i tym samym interwencja Anglii i Francji stanie się faktem dokonanym. Gdy to nastąpi, będziemy mieli szansę pozostania na uboczu wojny. Będziemy mogli z pożytkiem dla nas czekać na odpowiedni dla nas moment dołączenia do konfliktu lub osiągnięcia celu w inny sposób. Wybór jest więc dla nas jasny: powinniśmy przyjąć propozycję niemiecką, a misję wojskową francuską i angielską odesłać grzecznie do domu.''

Stalin na posiedzeniu Politbiura KC WKP(b), 19.08.1939

''Toż to jest nowy rozbiór Polski, który my sami mamy na siebie podpisać, jeżeli mamy ulec rozbiorowi, to przynajmniej będziemy się bronić. Nie mamy żadnej gwarancji, że Rosjanie wszedłszy na nasze ziemie wschodnie, wezmą rzeczywiście udział w wojnie.''

Beck, 21.08.1939

(...) dla nas od początku było rzeczą jasną, że Sowiety nie zamierzają angażować się po stronie Anglii i Francji, natomiast ich celem jest doprowadzenie do wojny, w której one same nie brałyby udziału.''

Szembek, 22.08.1939.

[Forteca]

Stalin w 1939 nie mial innego wyjscia jak przyjac propozycje Hitlera.

Miał inne wyjścia - najlepszym było by nie przyjęcie propozycji Hitlera. Stalin chciał przyjąć propozycje Hitlera. Czerwony bandyta dobrze wiedział, ile może zyskać bez wielkich kosztów.

To Hitler nie miał wyjścia. Brunatny/narodowy socjalista bez Stalina musiał by sobie odpuścić napaść na Polskę, o czym zresztą czerwony/komunistyczny socjalista dobrze wiedział.

Ot taki sojusz państw socjalistycznych przeciw cywilizacji.

[FSO]

Witam;

Andreas: ciekawsze są odpowiedzi Stalina z okresu już po zajęciu wschodniej Polski, bodjże z listopada '39 r.

Forteca: Stalin chcąc zrealizować swoje cele musiał tak postąpić. Każde inne rozwiązanie by zapobiegło wojnie w Europie, gdyż szanse Hitlera na pokonanie Polski były znacznie mniejsze, nie mówiąc o pozstałych krajach...

pozdr

[Bełkot]

To Hitler nie miał wyjścia. Brunatny/narodowy socjalista bez Stalina musiał by sobie odpuścić napaść na Polskę (...)

Odpuścić?

I zrobić... co? Tak se siedzieć i patrzeć jak Rzesza się gospodarczo rozwala bez niczyjej pomocy? A Alianci w tym czasie śrubują zbrojenia i deklasują Wehrmacht sprzętowo i liczebnie?

Czas się kończył. Ze Stalinem czy nie, trzeba było działać.

[ak_2107]

To Hitler nie miał wyjścia. Brunatny/narodowy socjalista bez Stalina musiał by sobie odpuścić napaść na Polskę, o czym zresztą czerwony/komunistyczny socjalista dobrze wiedział.

Taaa.....A niby dlaczego mialby "sobie odpuscic "?

Czyli: gdyby nas sowjeci nie napadli 17 wrzesnia to 7 wrzesnia wkroczylibysmy do Berlina ???

[Robin Hood]

Ot taki sojusz państw socjalistycznych przeciw cywilizacji.

No0 chyba zartujesz! kazdy rozsadny czlowiek moze Ci wyjasnuic, ze Faszyzm to skrajna prawica!

stalin musial dojsc do porozumienia z Hitlerem chocby po to aby odsunac go o te dodatkowe kilkaset kilometrow od Moskwy. Wlasnie tych kilometrow zabraklo Niemcom w 1941 roku.

[mostostal]

kazdy rozsadny czlowiek moze Ci wyjasnuic, ze Faszyzm to skrajna prawica!

Faszyzm łączy idee prawicowe, jak i lewicowe.

Wlasnie tych kilometrow zabraklo Niemcom w 1941 roku.

Nie, Hitlerowi zabrakło rozumu.

[Robin Hood]

Oczywiscie, ze mu zabraklo!

Nie powinien zaczynac z jednym z najpotezniejszych panstw na Swiecie. Myslal, ze jak ZSRR nie jest przygotowany do wojny to uda mu sie z zaskoczenia go pokonac. Do tego myslal, ze wielonarodowy twor rozpadnie sie jak domek z kart, nie docenil faktu, ze ludzie beda bronili swojej ojczyzny nawet jesli nie jest ona idealna.