Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
abramowicz

Zamach majowy i jego poparcie przez partie polityczne

Recommended Posts

[FSO] Witam;

temat ten jako kolejne OT - zaczął się wyodrębiać w temacie o Brześciu i Berezie. Dotyczy on charakteru zamachu majowego - czy był to zamach prawicowy czy lewicowy a może... no właśnie. Dodatkowo ocenę tę utrudnia fakt, że lewicowe partie poparły zamach Piłsudkiego [któremu było bliżej do prawicy], w wyniku którego został obalony rząd centroprawicowy.

Dlaczego to zrobiły, czym się kierowaly? Czy dobrze postąpily?

pozdr

twierdzenie ze pucz Piłsudskiego był lewicowy to brednie,zkim rozmawiał pan Piłsudski po przewrocie

Share this post


Link to post
Share on other sites
Woj   
twierdzenie ze pucz Piłsudskiego był lewicowy to brednie,zkim rozmawiał pan Piłsudski po przewrocie

Był lewicowy to oczywiście - jak sądzę - pewien skrót myślowy. Ale oczywiście to właśnie lewica zamach poparła, a centroprawicowy rząd został w jego konsekwencji pozbawiony władzy. Z kim rozmawiał Piłsudski po zamachu to już zupełnie inna sprawa - i żadnego argumentu tu akurat nie stanowi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

krótko i treściwie żeby nie ciągąć OT. Pilsudskiemu i sanacji względem postaw gospodarczych i spojrzenia na świat znacznie bliżej bylo do prawicy, a po jego śmierci sanacja to już prawica [zarówno pod względem poglądów gospodarczych jak i spolecznych]. To kto poparl zamach i dlaczego to już zupelnie inna sprawa. Fakt, że prawicowy w sumie zamach zniósl centroprawicowy rząd, i zostal ów zamach stanu przez silną centrolewicę, mówi conajwyżej o tym kto byl za kim i przeciw komu. Poparcie zamachu przez PPS bylo czystym koninkturalizmem, wedle mojej oceny. To troszkę tak jakby owieczka szla w paszczę wilka prosząc o jego opiekę.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

A ja proponuję kompromis - wielu wydawało się, że zamach ma charakter lewicowy.

Tak jak swego czasu wydawało się wielu, że "Solidarność" działa w interesie "wielkoprzemysłowej klasy robotniczej" :wink: .

Edited by Bruno Wątpliwy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Woj   
Fakt, że prawicowy w sumie zamach zniósl centroprawicowy rząd, i zostal ów zamach stanu przez silną centrolewicę, mówi conajwyżej o tym kto byl za kim i przeciw komu.

I oczywiście taki rozkład był czysto przypadkowy? ;)

Poparcie zamachu przez PPS bylo czystym koninkturalizmem, wedle mojej oceny. To troszkę tak jakby owieczka szla w paszczę wilka prosząc o jego opiekę.

A tego to po prostu nie rozumiem. Tym bardziej że przytoczony ezopowy przykład z koniunkturalizmem akurat niewiele ma wspólnego. :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

fakt, że zamach stanu dostał popracie najróżniejszych partii ulatwił bardzo mocno przejęcie władzy przez Piłsudskiego i sanację z naruszeniem prawa. Poza tym wiadomo było doskonale jakie ma Marszałek poglądy i na samą konstytucję i na partie które zasiadają w Sejmie. Z tego punktu widzenia postawa partii popierających zamach i jednocześnie zasiadających w Sejmie... no coż. [OT]

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zamach poparło KPP czyli Piłsudski był komunistą? to absurd, PPS poparło Piłsudskiego bo nie mogło poprzeć endecji,wciąż żywa była pamięć masakr z 1905 roku min. w Łodzi,powstania krakowskiego z 1923,zabicia Prezydenta,czy ataków na marsze PPS przez endeckie bojówki Sokoła,spotkanie ludzi Piłsudskiego z członkami konserwatywno-liberalnego Stronnictwa Polityki Realnej było dla ludzi z PPS szokiem ich ultralojalistyczna-kolaboracyjna postawa wobec caratu,poparcie lokautów czy popieranie wyczynów Kozaków wobec demonstrantów,kontakty z Ochraną,czy finansowanie wystąpień antyżydowskich,to był szok dla PPS.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

abramowicz : mógłbyś wyjaśnić troszkę swój punkt widzenia, bo nie rozumiem co ma Ochrana do strajków w '23 i tego że postawa jakiejś partii byla rojalistyczna...

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Woj   
abramowicz : mógłbyś wyjaśnić troszkę swój punkt widzenia, bo nie rozumiem co ma Ochrana do strajków w '23 i tego że postawa jakiejś partii byla rojalistyczna...

pozdr

Nico. Ot - takie wrzucenie do jednego worka tego co się pamięta - teoretycznie dla wsparcia swej tezy, a praktycznie - w charakterze zasłony dymnej. :wink: Nawiasem mówiąc - abramowicz napisał o postawie lojalistycznej, a nie rojalistycznej. ;)

A z tego że zamach poparło KPP nie wynika oczywisćie że Piłsudski był komunistą. Wynika natomiast że takze KPP uznawało Piłsudskiego za człowieka lewicy.

I w takim tylko sensie zamach był "lewicowy" - bo wsparły go - a może i umożliwiły zwycięstwo - siły lewicy. Natomiast gdyby brać pod uwagę program samego Piłsudkiego (pomijając ten drobny fakt iż takiego programu nie było ;) ), to zamach nie był ani lewicowy, ani prawicowy. Bo Piłsudski - jak oświadczył był parę lat wcześniej - w d... miał lewicę i w d... prawicę. Był pragmatykiem, który rzadko (jeśli w ogóle) myślał czy działał wedle ideologicznych kategorii.

Share this post


Link to post
Share on other sites

FSO prosze bardzo konflikt z 1905 roku nadal był zywy w masach członkowskich PPS, co roku na Placu Grzybowskim odbywały się marsze rocznicowe PPS,jak wiadomo mieliśmy wtedy doczynienia,zwłaszcza w Łodzi z krwawą wojną między endekami a PPS.

SPR była partiąlojalistyczną dla PPS była partią b.procarskich kolaborantów

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

literówka każdemu może się zdarzyć - [mnie też:wink:]

Pilsudski przez swoje PPS owskie dzialania i to co myślal o kościele byl dlugo uważany za osobę związaną z lewicą, choć jego program polityczny [realizowany później przez sanację] w zasadzie byl w/g mnie prawicowy, lub o nachyleniu na prawo, z elementami wsparcia swoich pretorianów i zwolenników.

W tym konkretnym wypadku, wsparcie oznaczalo umożliwienie zwycięstwa i niemożność osądzenia go za to co zrobil. Z drugiej strony caly czas zastanawia mnie krótkowzroczność tych którzy popierali Marszalka. Przecież oni godząc się na to, że Pisudski zlamal prawo, sami się na to godzili i popierali, sprawiali to, że ów casus można bylo wykorzystać. Bezprawie rodzi bezprawie.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
palatyn   
jego program polityczny [realizowany później przez sanację] w zasadzie byl w/g mnie prawicowy, lub o nachyleniu na prawo, z elementami wsparcia swoich pretorianów i zwolenników.

Od kiedy wsparcie zwolenników jest częścią programu, doprawdy nie wiem. I co dla kolegów oznacza prawicowy i lewicowy?

Jeśli prześledzimy podział sanacji w kwestiach gospodarczych to znajdziemy tam zarówno elementy lewicowe (reprezentowane przez choćby środowisko "Naprawy") jak i bardziej prawicowe (Matuszewski). Ale o prawicowości nie decydują jedynie wyznaczniki gospodarcze.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

palatyn: pisalem gdzieś, że postawa Pilsudskiego względem Kościola katolickiego, byla lewicowa, lub inaczej - zgodna z punktem widzenia PPS lub KPP, z drugiej strony kwestie gospodarcze byly w zasadzie prawicowe [powiedzmy prawo i centrum] a nie lewicowe. Widać to bylo szczególnie w postępowaniu ministrów gospodarki w latach kryzysu oraz, tego że caly czas waluta rodzima [zloty] miala zabezpieczenie w metalu. Widać to także w tym że o ile dobrze pamiętam nie bylo dewaluacji.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.