Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Fassr ad-Din

Relikwie z Ziemi Świetej

Recommended Posts

Jakie relikwie zdobyli krzyzowcy w Ziemi Świetej. Chodzi mi o te najmniej wspominane. Wszak wiadomo o Prawdziwym Krzyżu prowadzym do boju krzyzowców, czy o koronie cierniowej. Tak samo jest znana relikwia w postaci gwozdzi z krzyża, czy włóczni Longinusa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Najwięcej relikwii krzyżowcy wywieźli do Europy po zdobyciu Konstantynopola, kiedy zrabowali skarbiec cesarski. Wiele bizantyjskich relikwii trafiło do Rzymu, gdzie do dzisiaj jest pod pieczą Watykanu. Np. gwoździe z krzyża świętego, drzazgi krzyża świętego (te która znalazła żona Piłata) i inne. Nie zdobyli relikwii pucharu z którego podczas ostatniej wieczerzy korzystał Jezus, bo ten znajdował się już w Europie i trafił do Iberii. A propos tej relikwii to jest odnaleziona i wystawiona na widok publiczny w hiszpańskim kościele. Każdy może go zobaczyć.

Na przyszłość proszę cię, jak zakładasz nowy temat, to nie stawiaj kropki w temacie. Z góry dzięki. : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czytałem o relikwii kielicha z ostaniej wieczerzy ale wydaje mi się, że znajduje sie ona w Anglii... Gdzie masz informacje o Iberii i kielichu? Mozesz mi podać? Pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Wyszła niedawno książka "Grall odnaleziony" czy jakoś tak, gdzie autorka [mimo, że nie jest profesjonalnym historykiem] odnalazła tę relikwię w Hiszpanii. Przytacza mocne argumenty oraz źródła.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co do relikwii krzyża świetego to w Europie było wiele części przechowywanych w różnych klasztorach i Kościołach. Gdyby to zebrać mielibyśmy kilkanaście takich świetych krzyży. Ten prawdziwy zaginął po bitwie pod Hattin w 1187 roku. Ciekawą relikwię posiadali Templariusze. Była to głowa św. Eufemii. Pózniej twierdzono iż jest to tajemniczy Bahomet...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Według legendy Templariusze odnaleźli arkę przymierza i świętego Grala. Podczas bitwy po Hittin krzyżowcy używali ułamka krzyża świętego, jako sztandaru. Templariusze ponoć odnaleźli też włócznie przeznaczenia i głowę Jana Chrzciciela.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DiTo   

Czytałem o relikwii kielicha z ostaniej wieczerzy ale wydaje mi się, że znajduje sie ona w Anglii... Gdzie masz informacje o Iberii i kielichu? Mozesz mi podać? Pozdr

Według tradycji Kościoła Katolickiego Święty Graal znajduję się w katedrze w Walencji , ale w ''British Museum'' zachowały się bardzo podobne naczynia z tego samego okresu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najbardziej szczegolowy link walencjanskiego Sw.Grala dotyczacy jaki znalazlem:

http://webs.ono.com/sepulcro2004/caliz.htm

Szczegolowo omowiono jego historie,kolejne miejsca pobytu,podano wymiary i wyniki badan naukowych.Niestety po hiszpansku,ale chocby zdjecia warto zobaczyc.

Faktycznie ralikwia nie zostala przywieziona przez krzyzowcow,ale juz w starozytnosci miala wg.tradycji znajdowac sie w Rzymie.Wg.naukowcow pochodzi jednak jak najbardziej z Ziemi Swietej,gdyz czarka jest wykonana z orientalnego onyksu.Wykazuje tez wszelkie podobienstwo do kielichow paschalnych uzywanych w judaizmie w I w.n.e.Zostala ewakuowana do Iberii w okresie przesladowan religijnych okresu panowania cesarza Waleriana.Znajdowala sie w roznych miejscach w Pirenejach,Saragossie,Barcelonie,a wreszcie w Walencji.Ukrywano ja tez przed zniszczeniem w latach 1809-1810,oraz 1936-39.

Obecnie mozna ja zobaczyc w katedrze w Walencji w bocznej kaplicy.

niewatpliwa ciekawostka jest fakt,ze wlasnie ten obiekt w okresie swego "pirenejskiego" wygnania zaispirowal von Eschenbacha do napisania "Parsifala".

Share this post


Link to post
Share on other sites

czarka jest wykonana z orientalnego onyksu.

Tylko czy syna cieśli, cieślę, byłoby stać na taką czarkę z onyksu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na to juz nam nauka chyba nie odpowie. :)

Problem indywidualnej dewocji oczywiscie.Swoja droga czarka bez pozniejszej obudowy wyglada bardzo skromnie.

Laczy w sobie natomiast obiekt z Walencji kilka pozytywnych wartosci.Jest bowiem nie tylko dla wielu przedmiotem religijnego kultu,ale tez cennym dzielem sztuki,ciekawym artefaktem historycznym,byl inspiracja do powstania poematu i legendy niezwyklej wartosci,przetrwal tez dwa tysiaclecia pomimo niszczycielskich zakus rozmaitych religijnych i politycznych troglodytow, co samo w sobie powinno byc budujace nawet dla ateuszy.

Edited by Mariusz 70

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co tam Graal, posiadaczem niezliczonej ilości relikwii był niejaki Sanderus :)

Mam kopyto osiołka, na którym odbyła się ucieczka do Egiptu, które znalezione było koło piramid.Król aragoński dawał mi za nie pięćdziesiąt dukatów dobrym złotem. Mam pióro ze skrzydeł archanioła Gabriela, które podczas Zwiastowania uronił; mam dwie głowy przepiórek zesłanych Izraelitom na puszczy; mam olej, w którym poganie św. Jana chcieli usmażyć – i szczebel z drabiny, o której się śniło Jakubowi – i łzy Marii Egipcjanki, i nieco rdzy z kluczów św. Piotra...Ale wszystkiego wymienić nie zdołam...

To oczywiście żart Sienkiewicza; jednak czy pozbawiony prawdy o średniowiecznym kulcie relikwii ?

Pozdrawiam :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jak wytlumaczymy tradycyjny kult Sw.Jakuba Apostola z Compostelli,ktory bez najmniejszego skrepowania przypisuje mu udzial w walkach z arabska inwazja ? :)

Taka byla mentalnosc ludzi epoki.Zofia Kossak-Szczucka chyba najlepiej to oddac potrafila,swietnie zreszta przedstawiajac w "Krzyzowcach" scene poszukiwania i odnalezienia relikwi Sw.Wloczni w Antiochi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kult relikwii w średniowieczu kształtował niemal wszystkie aspekty życia; religijnego, kulturalnego i politycznego. Szczególnie w dobie wstępowania do wspólnoty chrześcijańskiej - nowych narodów, oraz pielgrzymek [czytaj: wypraw krzyżowych] wzrosło "zapotrzebowanie" na Świętych patronów i związane z nimi relikwie. W przypadku św. Jakuba z Compostelli, jako patrona m.in. zakonów rycerskich i walki z islamem, musiano mu nieco dopisać [do życiorysu] na potrzeby czasów.

Nie neguję istnienia autentycznych relikwii, jednak chcę uświadomić Szanownym Kolegom, że przy większości z wymienionych należy postawić znak "?". Rozwinięty w średniowieczu na dużą skalę handel relikwiami spowodował [ mimo ograniczeń Kościoła, głoszącego, że autentyczne są tylko relikwie zatwierdzone przez papieża ] proceder nagminnego ich fałszowania, oraz sztucznego [opartego na tradycji] wytwarzania.

Jeden przykład :

Słynna Włócznia Świętego Maurycego, symbol władzy . Według tradycji w grocie tej włóczni znajduje się gwóźdź z krzyża Jezusa Chrystusa. Za sprawą papieża Grzegorza IX stała się relikwią, gdyż uznano ją za włócznię, którą Longinus przebił bok Chrystusa. Można postawić pytanie; na jakiej podstawie uznano jej autentyczność ?

Nawet przy obecnym poziomie wiedzy, wręcz niemożliwe jest jednoznaczne potwierdzenie / zaprzeczenie autentyczności większości z nich. Jedynie tradycja oraz wiara w relikwie "daje im moc".

Pozdrawiam :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

I tak wlasnie jest z iberyjskim Sw.Gralem.

Az do momentu kiedy znalazl sie w Pirenejach(a znamy nawet osobe,ktora go z Rzymu przywiozla)nic w zasadzie o nim nie wiemy.Tradycja wprawdzie mowi,ze byl uzywany przez pierwszych papiezy,ale nauka tego potwierdzic nie potrafi.Nie wiadomo nawet jak i kiedy sie w Rzymie znalazl.Ale moze z biegiem czasu dowiemy sie czegos wiecej.Np.dopiero od roku 2008 znamy wyniki badan,ktore potwierdzaja jego orientalne pochodzenie.Orientalne pochodzenie podkreslam,a nie autentycznosc przedmiotu uzywanego przez Chrystusa.Czyli mamy tu niejako ciekawy naukowo-teologiczny pat,ktory niczego nie udowadnia,ale tez nie wyklucza.A raczej udowadnia przynajmniej to,ze kielich z Ziemi Swietej pochodzi.I chyba dobrze ,bo czym jest Sw.Gral bez otoczki tajemnicy. :)

Edited by Mariusz 70

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eee tak przy okazji Wiesław z Bogdańca, te relikwie były fałszywe. Bo ile mógł sprzedać zębów świętych. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.