Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
marcin92

Wyspy Sołowieckie 1923, Workuta 1936

Recommended Posts

marcin92   

W 1923 w obozie sołowieckim bunt przeciw bolszewikom podnieśli eserowcy,mienszewicy

w 1936 w Workucie kilkanaście tysięcy trockistów wystąpiło przeciw stalinizmowi i jego metodom.

Oba bunty zakończyły się masakrami

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

marcin92 : najsławniejsze bunty jakie wybuchaly w ZSRR to był bunt chłopów Antonowa w guberni tambowskiej. Stłumiony krwawo przez bolszewików pod dowództwem Tuchaczewskiego. ['21]. Podobnie brutalnie został stłumiony bunt marynarzy w Kronsztadzie.[też podobny okres].

Do tego bywaly rozruchy głodowe ale niewiele więcej.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

witam;

macrin92: mam klops - masz jakieś dane i źródła, bo owszem w źródłach wspominany jest z '23 ale dotyczy to więzienia na Butyrkach w Moskwie co jednak jest znaczną różnicą w porównaniu z Sołowkami... natomiast o buncie w Workucie jest napisane ale w roku '53 [czyli mniej więcej połowa lat 50 tych] co znów jest detaliczną różnicą w porównaniu z '36 r.

Na razie przypomina to nieco stary dowcip radia Erewań, ten w którym w Moskwie na Placu Czerwonym rozdają samochody...

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
marcin92 : najsławniejsze bunty jakie wybuchaly w ZSRR to był bunt chłopów Antonowa w guberni tambowskiej. Stłumiony krwawo przez bolszewików pod dowództwem Tuchaczewskiego. ['21]. Podobnie brutalnie został stłumiony bunt marynarzy w Kronsztadzie.[też podobny okres].

pozdr

Antonowszczyzna i rebelia w Kronsztadzie miały miejsce w 1921 r., ZSRR utworzono dopiero 31 grudnia 1922 r.

Do tego bywaly rozruchy głodowe ale niewiele więcej.

W okresie wojny domowej miało w Rosji miejsce tak wiele buntów, że trudno byłoby je zliczyć. Wiele z tych rebelii było prowadzonych na naprawdę dużą skalę, np. powstanie tzw. czapanów nad Wołgą w 1919 r., powstanie zachodniosyberyjskie w 1921 r. et cetera et cetera.

Co do buntu na Archipelagu Sołowieckim ( właśnie tam w latach 1920-1921 założono pierwsze gułagi), to rzeczywiście w 1923 r. na Wyspie Anzerskiej miała miejsce niewielka rebelia, krwawo stłumiona przez władze.

NIGDY NATOMIAST NIE SŁYSZAŁEM O JAKIEJKOLWIEK PRÓBIE PRZECIWSTAWIENIA SIĘ BOLSZEWIKOM W WORKUCIE; ANI W 1936 R., ANI W 1953 R.

Pozdrawiam!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na przyszłość: Trybuna Robotnicza nie jest wiarygodnym źródłem informacji, także tych tyczących się Historii. Ostatnio np. czytałem tam jakąś recenzję komunistycznej agitki-steku bzdur pt. "Wokół terroru białego i czerwonego". Była ona nadzwyczaj przychylna tezom stawianym przez autora owego "dzieła"... W ogóle TR jest "do bani". ;)

W pierwszym poście niniejszego wątku określiłeś wydarzenia workuckie 1936 r. jako bunt. Tymczasem to co się tam zdarzyło naprawdę w żadnym razie nie pasuje do definicji pojęcia jakie tu zastosowałeś. To był tylko zwykły strajk głodowy. Ja zaś zinterpretowałem to tak jakby chodziło Ci o to, że trockiści rzucili się na strażników z kilofami, zabrali im broń i przez jakichś czas stawiali zbrojny opór. Stąd też moje początkowe zdziwienie, ale teraz myślę, że już wszystko się wyjaśniło.

Pozdrawiam!

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

co do buntu w Workucie, określone bylo to czasem na internecie jako rebelia, czasem jako rozruchy, lecz równie dobrze mógl by to być strajk glodowy lub inne formy protestu. Z drugiej strony fakt, że wiele takich "problemów" bylo "topinych we krwi" i nieewidencjonowanych to owe klopoty z '53 mogą coś takiego oznaczać. Z drugiej strony moglo być to także spowodowane tym że zmarl Stalin i na górze toczyla się walka o wladzę.

Co do Wysp Solowieckich, to te opracowania co czytalem mówily że obóz tam zorganizowano w l. '22 - '23 wypędzając stamtąd mnichów i osoby chroniące się na terenie klasztoru. Więc ów strajk glodowy mógl być równie dobrze prostestem tych co tam mieszkali. Opisy SLON-u nigdzie nie mówią o żadnych buntach.

Za "dokonkretyzowanie" ZSRR dziękuję, ale pisalem o tym jako ogólnie o terenie, nie o konkretnych nazwach w konkretnych latach [a tych bylo trochę, zwlaszcza, że takze różne funkcjonowaly wśród sasiadów tego kraju].

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
co do buntu w Workucie, określone bylo to czasem na internecie jako rebelia, czasem jako rozruchy, lecz równie dobrze mógl by to być strajk glodowy lub inne formy protestu. Z drugiej strony fakt, że wiele takich "problemów" bylo "topinych we krwi" i nieewidencjonowanych to owe klopoty z '53 mogą coś takiego oznaczać.

W każdym bądź razie określenia takie jak "bunt", czy "rebelia" nie pasują do wydarzeń workuckich. Mi tylko o to chodziło.

Co do Wysp Solowieckich, to te opracowania co czytalem mówily że obóz tam zorganizowano w l. '22 - '23 wypędzając stamtąd mnichów i osoby chroniące się na terenie klasztoru.

Już wiosną 1920 r. na Wyspach Sołowieckich utworzono obóz ( rzadko to się wtedy zdarzało) dla wziętych do niewoli białogwardzistów. Nie wiem czy to można nazwać gułagiem, ale więźniowie już tam byli wcześniej niż w 1922 r.

Pozdrawiam!

Share this post


Link to post
Share on other sites
marcin92   

W latach 1922-23 trafiło tam wielu eserowców min. lewicowych oraz maksymalistów.Kto zna historie eserowców i ich poprzedników czyli narodników ten wie że członkowie tej partii byli bardzo bojowi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W latach 1922-23 trafiło tam wielu eserowców min. lewicowych oraz maksymalistów.Kto zna historie eserowców i ich poprzedników czyli narodników ten wie że członkowie tej partii byli bardzo bojowi.

Wiadomo, ale pierwsi więźniowie pojawili się na Wyspach Sołowieckich już w roku 1920.

Pozdrawiam!

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

marcin92: kilka spraw, niejako podstawowych. To że obóz na Wyspach Sołowieckich [sołowki] został zalożony w '20 r i rozbudowywany w '22 - 23 oznacza tyle, że na pawno wysiedlono / zabito / skazano [dokładniej: pozbyto się] tamtejszych mieszkańców któymi byli w znakomitej większości mizkańcy z klasztoru. To że obóz byl tam wcześniej [dla różnych elementów nie bolszewickich] oznacza to że miał kto budować kolejne baraki, przebudowywać klasztor i budynki na jego terenie. Kolejny fakt jest taki, że mimo że przybywali tam [od '23] mienszewicy i in. nie oznacza bunty, chyba że za bunt uznać próby protestu głodowego zdławione strzałem z karabinu czy czekaniem aż więzniowie umrą. Ani jedno ani drugie nie jest buntem. Kolejna sprawa: nie posądzam o to by więźniowie dostali jakąkolwiek broń którą mogliby walczyć, zwłaszcza że na wielu terenach władza radziecka byla nieustalona [nieutrwalona], a jak pokazuje przykład rodziny carskiej "czerwoni" woleli strzelać potez zmykać.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

W obozie na Wyspie Anzerskiej działała od 1920 r. tajna organizacja zbrojna, zrzeszająca bardzo małe grono byłych białogwardzistów. Dysponowała ona niewielkim zasobem pistoletów i rewolwerów. W styczniu 1923 r. podczas pewnego incydentu ze strażnikiem pilnującym jeńców doszło do strzelaniny. Do akcji natychmiast wkroczył specpluton WCzK-a. Po krótkiej wymianie ognia ( buntownikom szybko skończyła się amunicja) porządek został przywrócony. Zuchwałych kontrrewolucjonistów wyprowadzono natychmiast w tundrę i...

Pozdrawiam!

Share this post


Link to post
Share on other sites
marcin92   

Biali też nie byli bez winy,pogromy morderstwa itd,gdy do obozów w latach 22-23 przybywali "czerwoni" eserowcy to funkcyjnymi robili bolszewicy carskich

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

marcin92: krótko i treściwie - Wojna Domowa w Rosji to wojna wszystkich przeciw wszystkim, wszyscy stosowali podobnie brutalne metody względem swoich wrogów. Nie bylo przeproś nie dawano pardonu. Ale kwestia tego czy i jak się zachowywano w czasie wojny domowej to zupełnie inna sprawa.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.