Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Narya

Przyczyny upadku Bizancjum

Rekomendowane odpowiedzi

Narya   

(Jeśli takowy temat istnieje to mnie poprawcie, bo ja w szukajce nie znalazłem takowego)

W innym temacie o najlepszej armii średniowiecza zastanowiłem się nad przyczynami upadku Bizancjum. Co takiego przyczyniło się do upadku cesarstwa wschodnio-rzymskiego?

Mi się wydaje, że główną przyczyną upadku była stale rosnąca biurokracja, która była scalona z wojskiem i systemem poborów (okręgi wojskowo-administracyjne w każdej prowincji), co miało swój oddźwięk pod Mantzikertem. Dalej konflikty na szczeblu rządu centralnego, stronnictw w stolicy, senacie, patriarcha. Nie jest prawdą, że basileusowie mieli absolutną władzę (formalnie mieli najwyższą władzę świecką i duchową), z powodu różnych frakcji politycznych, rodów, senatu oraz wynikające z tego sprzeczności które paraliżowały reakcje Konstantynopola na zmieniającą się sytuację w kraju i na granicach.

A jakie waszym zdaniem są najważniejsze przyczyny upadku cesarstwa rzymskiego?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Przede wszystkim zasadnicza przyczyną upadku Bizancjum było zaniechanie systemu temowego. Nie było skad rekrutowac żołnierzy. Basileusowie polegali na armiach najemniczych, które w obliczu przewagi wroga przechodzili na jego stronę. Co gorsza w kilku wypadkach salwowali sie ucieczką. Kolejnym czynnikiem była bezpardonowa walka o władzę wśród elit arystokratycznych przykładem jest tu wiek XI :) I w znacznym stopniu do tego dochodzi zdobycie Konstantynopola przez krzyzowców w 1204 roku.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

Akurat tutaj się nie zgadzam. Uważam, że temy w późniejszym okresie Bizancjum były niewydolne, zwłaszcza Mantzikert uwidoczniła niewydolność tego systemu, którego nie zreformowano. Stąd uważam, że temy stały się przyczyną upadku tego państwa. Nie mniej oczywiście temy w wczesnym średniowieczu zwłaszcza za rządów Justyniana I czy Bazylego II (chociaż za tego drugiego było można odczuć tendencję schyłkową temów) był to sprawny system.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

NWłaśnie z tego powodu, że tem nie reformowano stały sie one przeżytkiem tak jak powiedziałem. Oczywiście ciagłe najazdy wrogów zewnetrznych też skutecznie osłabiały armię bizantyjską. Z początku słowianie, arabowie, bułgarzy atakowali Oikumene, a pózniej już przyszła kolej na Turków. Jak długo można się opierać tak licznym wrogom? Napewno nie kilkaset lat. Każde imperium nawet najwspanialsze ma swój koniec.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

Ale nie przesadzałbym z tymi inwazjami wrogów zewnętrznych. Kiedy Arabowie podbijali Syrię i Egipt (bizantyjski), to koptyści i Syryjczycy przyjmowali z wielkim entuzjazmem mahometan.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Przyjmowali bo po opłaceniu im podatków Arabowie na nich nie wywierali nacisków w sprawie zmiany wiary w odróżnieniu od władców bizantyjskich. Arabowie byli o wiele bardziej tolerancyjni niż basileusowie. Wiedzieli, ze na tym mogą tylko zarobić.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

Tak, właśnie sobie dzięki tobie przypomniałem, że przecież basileusowie tępili ruchy heretyckie i schizmatyckie (monofizytów, arian itp), a Arabowie traktowali wszystkich chrześcijan na równi. Chyba też dlatego arianie czy monofizyci nie byli skłonni ufać krzyżowcom w okresie wypraw krzyżowych.. hm..

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Pradoksem jest, że Arabowie cokolwiek innowiercy rozrózniali grupy chrzescijan, ich odłamy i kwestie sporne miedzy nimi sie toczace. Frankowie zas traktowali wszystkich na równi nie oszczedzajac nikogo ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Rezz112   

W tym okresie Konstantynopol był wyludniony i zrujnowany. Populacja miasta spadła tak drastycznie że było ono teraz niewiele więcej niż gromadą wiosek oddzielonych polami.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Odnośnie Mantzikert, to nie była wynika niesprawnych temów, ale tego, że Konstantyn Dukas zmniejszył liczebność armii i opierała się ona głównie na najemnikach.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gregski   

Tyle, że klęska pod Mantzikert wcale nie musiała nastąpić. 

Wniknęła ze złej taktyki oraz prawdopodobnej zdrady Andronika Dukasa.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
W dniu 15.04.2009 o 1:33 PM, Rezz112 napisał:

 Populacja miasta spadła tak drastycznie że było ono teraz niewiele więcej niż gromadą wiosek oddzielonych polami.

 

Czy aby na pewno tak wyglądało wówczas to miasto?

 

Co do znaczenia: bitwy pod  Mantzikert, to Jacek Bonarek zauważa (w: "Bizancjum w dobie bitwy pod Mantzikert. Znaczenie zagrożenia seldżuckiego w polityce bizantyńskiej w XI wieku"), że nie tyle ta bitwa stała się "gwoździem do trumny" i przyczyną upadku cesarstwa, co walki i spory o tron, a Seldżucy zagarnęli Bizancjum niejako przypadkiem i przy okazji.

Może warto zwrócić uwagę na takie postacie, jak:  Roussel z Bailleul czy Michał Psellos?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.