Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
FSO

Czolgi niemieckie vs radzieckie ad '41

Rekomendowane odpowiedzi

FSO   

Witam;

Gerhard: czy w owej publikacji jest określone od kiedy coś takiego było montowane, czy tylko sam fakt montażu? Po prostu chcę się dowiedzieć czy dalej trzeba szperać, czy choć w części jakieś źródła są ze sobą choćby mniej więcej zgodne?

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gerhard   
Witam;

Gerhard: czy w owej publikacji jest określone od kiedy coś takiego było montowane, czy tylko sam fakt montażu? Po prostu chcę się dowiedzieć czy dalej trzeba szperać, czy choć w części jakieś źródła są ze sobą choćby mniej więcej zgodne?

pozdr

Z tego co zrozumiałem to już 5 maja 1941r. decyzją "SNK ZSRR" (nie wiem co to - według oryginału "CHK CCCP") i

Komitetu Centralnego KPZR(b ) numer 1216-502 "O produkcji czołgów T-34 w 1941 roku" postanowiono "zwiększyć grubość pancerza wieży i przedniej części korpusu do 60 mm".

Już w połowie czerwca 1941r. w Charkowie w "zakładzie 183" i w Stalingradzkiej Fabryce Traktorów przygotowano odpowiednie projekty oraz rozpoczęto próby montażu dodatkowego pancerza. Do końca roku planowano wyprodukować 500 kompletów "dodatkowego, nakładanego pancerza".

Po ataku niemieckim otrzymano rozkaz przerwać wszystkie próby i zwiększyć produkcje czołgów według "podstawowego projektu".

Zakłady w Charkowie wkrótce zostały zdobyte przez Niemców - i znaczna częśc dokumentacji przepadła - na dzień dzisiejszy nie są znane dokładne rysunki czy zdjęcia pancerzy - jedynie meldunki przekazane do Moskwy, że prace trwają i że pierwsze dodatkowe pancerze są instalowane..

Pozdrawiam

Edytowane przez Gerhard

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Panc   
Z tego co zrozumiałem to już 5 maja 1941r. decyzją "SNK ZSRR" (nie wiem co to - według oryginału "CHK CCCP") i

Совет народных коммиссаров

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gerhard   
Z tego co zrozumiałem to już 5 maja 1941r. decyzją "SNK ZSRR" (nie wiem co to - według oryginału "CHK CCCP")

Sprawdziłem. Rada Komisarzy Narodowych Związku Radzieckiego (Sowiet Narodnych Komissarow - Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) )

Decyzja numer 1216-502 "O produkcji czołgów T-34 w 1941 roku" znajduje się w Malinowce (zbiór dokumentów rok 1941 w dwóch tomach)..

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О ПРОИЗВОДСТВЕ ТАНКОВ Т-34 В 1941 г."

№ 1216-502сс

5 мая 1941 г.

Совершенно секретно

Особая папка

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЮТ: \163\

1. Утвердить Наркомсредмашу на 1941 год план производства:

а) танков Т-34 в количестве 2 800 штук, в том числе по заводу № 183 1 800 штук и по СТЗ - 1 000 штук, с обеспечением поставки этих машин Наркомобороны по следующему графику:

Tutaj tabelka - od maja do grudnia.

W maju produkcja 200 czołgów - w grudniu 315 (w obu zakładach).

б) запасных частей к танкам Т-34 по заводам № 183 и СТЗ для Наркомобороны на сумму 18 млн. рублей, в том числе коробок перемены передач 200 штук с обеспечением их поставки в сроки по согласованию с ГАБТУ КА.

2. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:

а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;

б) установить торсионную подвеску;

в) расширить погон башни до размера не менее 1 600 мм и установить командирскую башенку с круговым обзором;

г) установить бортовые листы корпуса танка вертикально, с толщиной брони, равнопрочной 40-мм броне при угле наклона 45°.

3. Установить полный боевой вес улучшенного танка Т-34 - 27,5 тонны, для чего разрешить Наркомсредмашу:

а) изменить ширину гусеницы с 550 мм до 450 мм;

б) исключить из возимого ЗИПа шпоры, брезент и один домкрат.

4. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева обеспечить в 1941 году выпуск 500 штук улучшенных танков Т-34 в счет программы, установленной настоящим Постановлением.

При этом разрешить:

а) начать серийное производство улучшенных танков Т-34 на заводе № 183, не ожидая результатов испытаний на гарантийный километраж;

б) перейти на Сталинградском тракторном заводе на выпуск улучшенных танков Т-34 с 1 января 1942 года.

Установить, что изготовление танков Т-34, до начала выпуска улучшенных танков, производится по тактико-техническим требованиям, действовавшим в I квартале 1941 г.

5. Обязать Наркомсудпром т.Носенко изготовить в 1941 году на Мариупольском заводе 2 300 комплектов бронедеталей корпуса и башни танков Т-34 и на заводе № 264 - 450 корпусов комплектно с погонами и бронедеталями для корпуса и башни с поставкой заводу № 183 и СТЗ по следующему графику:

Całość jest cytatem z Malinowki (God 1941)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gerhard   
Ludowych

pozdr

Faktycznie - "Ludowych" brzmi lepiej...

Czyli: Rada Komisarzy Ludowych Związku Radzieckiego.

Ciekawostką jest interpretacja tego pogrubienia wieży i przodu jako dodatkowego pancerza "nakładanego" - a tak to zostało zinterpretowane w cytowanej monografi: "T-34/76 część I".

Ja bym to interpretował jako nową wersję czołgu - z grubszym pancerzem.

Dzięki za pomoc z rosyjskim

Gerhard

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

dzięki za informację. Wynika z tego, że informacja zawarta w "Czolgach radzieckich" jest prawdziwa. Zdjęcie, dość niewyraźne, owych tanków w jakimś mieście pozwala przypuszczać że ów pogrubiany pancerz był złożony z kilku mniejszych płyt pancernych.

Przy okazji zastanawiam się, czy od samego początku produkcji serwyjnej czołgów nie trwały próby rozmaite zwiększenia pancerza, a owa decyzja byla tylko oficjalnym potwierdzeniem faktu.

Przy okazji jak mój [bardzo podły] rosyjski wskazuje, podjęto tam kilka innych decyzji dotyczących czołgu T-34 czy się mylę?

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Panc   
Faktycznie - "Ludowych" brzmi lepiej...

Czyli: Rada Komisarzy Ludowych Związku Radzieckiego.

Ciekawostką jest interpretacja tego pogrubienia wieży i przodu jako dodatkowego pancerza "nakładanego" - a tak to zostało zinterpretowane w cytowanej monografi: "T-34/76 część I".

Ja bym to interpretował jako nową wersję czołgu - z grubszym pancerzem.

Dzięki za pomoc z rosyjskim

Gerhard

Przyjemność po mojej stronie, (nowa wersja) -masz całkowitą racje, ponieważ punkt 2 odnosi sie do fabryki nr 183 gdzie pracowano nad T-34 M (A-43).Naszym Kolegom niewladajacym jezykiem Puszkina warto przetlumaczyc podpunkt b: установить торсионную подвеску

-czyli zawieszenie na wałkach skrętnych co wskazuje jednoznacznie na T-34M.

Dokument jest zaiste wielce poboznozyczeniowy.

Serdeczne pozdrowienia

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Forteca   
czyli zawieszenie na wałkach skrętnych co wskazuje jednoznacznie na T-34M.

Dokument jest zaiste wielce poboznozyczeniowy.

Z jednej strony jest, a z drugiej widać jakie wrażenie zrobił wyśmiewany Pz III na szanowej komisji - po prostu kazali przerobić Teta na porządny czołg, taki jak Pz III ;) -, wałki skrętne, poszerzyć wieżę, dodać wieżyczkę z możliwością obserwacji okrężnej, zmienic pochyłe burty na pionowe :) , dać węższe gąsienice ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Panc   
Z jednej strony jest, a z drugiej widać jakie wrażenie zrobił wyśmiewany Pz III na szanowej komisji - po prostu kazali przerobić Teta na porządny czołg, taki jak Pz III ;) -, wałki skrętne, poszerzyć wieżę, dodać wieżyczkę z możliwością obserwacji okrężnej, zmienic pochyłe burty na pionowe :D , dać węższe gąsienice ;)

Praktycznie to dalsze tworcze rozwiniecie glebokich przemyslen Timoszenki skierowanych do Woroszylowa

juz 13 wrzesnia 1940 roku :)

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gerhard   
Praktycznie to dalsze tworcze rozwiniecie glebokich przemyslen Timoszenki skierowanych do Woroszylowa

juz 13 wrzesnia 1940 roku ;)

pozdr

To nie "twórcze rozwinięcie". To konkretny rozkaz i jednocześnie formalne zamówienie na 500 T-34M "do końca roku [1941]".

Z zamówienia wynika planowana wielkość produkcji czołgów T-34 w 1941 roku: 2 800 sztuk, w tym 2300 "wersji starej" i 500 w wersji M.

Warto to porównać z roczną produkcją czołgów w III Rzeszy.

A że w tym czasie "dostano" do zbadania czołg, który NIEKTÓRE rozwiązania miał lepsze niż własny T-34, to frajerstwem byłoby nie wykorzystać tej wiedzy w praktyce.

Na tym własnie polegała słabość niemieckiej wymiany handlowej z ZSRR - jedni sprzedawali surowce, a drudzy najnowsze modele broni, plany i prototypy (a wszystko w symbolicznych ilościach - akurat na tyle, aby można było zbadać i skopiować ciekawe rozwiązania).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

gwoli przypomnienia - conajmniej przyzwoite pojęcie o tym co mają Niemcy w produkcji, jaka jest charakterystyka techniczna Rozjanie wiedzieli bardzo dobrze. Bodajże na przełomie roku '40 i '41 [miesiąca nie pamiętam dokładnie] zjawiła się w Niemczech radziecka delegacja wizytująca sporą część [o ile nie wszystkie najważniejsze] zakłady zbrojoniowe i zamawiająca to co według niej było konieczne...

Podejrzewam że obe badania dotyczyły tylko okresu zmian wprowadzonych w okresie styczeń '41 - czerwiec '41, a w sumie i nieco wcześniej gdyż nie wszystko dotarło przed inwazją do jednotek liniowych.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Leuthen   

Polecam lekturę wątku o największym starciu pancernym Wehrmachtu i Armii Radzieckiej podczas II wojny światowej (nie chodzi tu o wydarzenia spod Prochorovki w czasie bitwy pod Kurskiem!) - na forum Galicyjskiej Inicjatywy Strategicznej http://www.gis.manewry.vdl.pl/viewtopic.php?t=1865 (zwłaszcza od mojego pierwszego posta tamże :P ).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Grzesio   
Zdjęcie, dość niewyraźne, owych tanków w jakimś mieście pozwala przypuszczać że ów pogrubiany pancerz był złożony z kilku mniejszych płyt pancernych.

T-34 mod. 43 z dodatkowym opancerzeniem przodu kadłuba można sobie obejrzeć w czerniakowskim oddziale MWP w Warszawie (a raczej nie można, bo fort jest obecnie zamknięty). Z tym, że podział jego dodatkowych płyt jest ciut nietypowy.

Pzdr

Grzesiu

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

Grzesio: bardzo bym prosil o wyjaśnienie czym się różni ów dodatkowy pancerz od "zwyklego"? Ze zdjęcia jakie jest zamieszczone można podjerzewać że byly to [ekrany?] dodatkowe plyty pancerne dzielone mniej więcej na równe kawalki i mocowane do glownego pancerze. Plyta czolowa "miala" zalozone prawie na pewno dwa dodatkowe pancerze [ekrany].

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.