Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/

Rekomendowane odpowiedzi

Przyjęła pierwszy cios, a potem dostarczała trochę żołnierzy - w dodatku podzielonych na dwie części, podległych ZSRR, i aliantom. Udział PL w II wojnie jest często nadmiernie nadmuchiwany, owszem, Polacy bronili się dzielnie, i próbowali walczyć z Hitlerem wszędzie, gdzie to możliwe. Ale z punktu widzenia makro, znaczyli niewiele, zwłaszcza po przystąpieniu Sowietów do wojny, niezamierzonym....

Podobny zabieg z 4-tą armią aliancką (w każdym polskim podręczniku od historii to jest)mają Francuzi - oni też wyolbrzymiają swój udział w wojnie, choć dla nich było to znaczne większe upokorzenie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

na początku zacznę bardzo krótko i treściwie - byla dostarczycielem mięsa armatniego dla obu stron konfliktu. Obie strony oznaczają i "Oś" i Aliantów. Najbardziej nam oplacil się "wklad" po stronie radzieckiej, danina krwi zlozona dla oltarzu tow. Stalina - otrzymaliśmy za nią Ziemie Zachodnie i Odzyskane [czy jakoś tak], stojące w swym rozwoju znacznie wyżej od tzw. "kreswó" które utraciliśmy. Tow. Stalin uwolnil nas także od problemów mniejszości.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Taa...

Stalin i Hitler - bohaterowie narodu polskiego, uczynili go jednolitym....

A kosztem były miliony ofiar.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

vanbrovar - mam nadzieję że to nie będzie za dużego OT. Winnych jest wielu, zacznijmy po kolei:

- my sami, Polska zwana II RP - za stosunek i traktowanie mniejszości, za durną wiarę w Aliantów zachodnich

- GB - zlożyla nas na oltarzu swojej polityki, o co w sumie trudno mieć do niej pretensje [brtyjczycy mają interesy...], problemem jest to że rząd londyński nie umiał wykorzystać żadnej z szans jaką dostał [poza ukłądem Sikorski - Majski...]

- USA - dobry wujek miał na glowie Japończyków, my byliśmy trofeum którą można dołożyć do barteru na wysokim szczeblu pt: "Ile zaplacicie na naszą, radziecką, pomoc..."

- ZSRR - kolejny dobry wujek, który tym razem za akceptację systemu i pomoc w zwalczeniu "faszystowskiego gada" dał nam najwięcej za daninę jaką złożyliśmy na jego oltarzu - [nie wnikam z łaską czy bez] - dał nam najbogatsze ziemie i tereny w ówczesnym kraju - owe Ziemie Zachodnie, z takimi miastami jak : Wrocław, Szczecin i Gdańsk. Straciliśmy "Kresy" ale per saldo i tak zamiana wyszła in plus.

- Niemcy - Htler realizował swoje fobie, a my nieraz mu w tym pomagaliśmy, realizując nasze, swojskie i przaśne.

Każdemu z tych wszystkich złożyliśmy daninę tego co mieliśmy najcennieszego : krwi, młodego wieku, wykształconych osób, zniszczeń, nadzieji i czego tam jeszcze.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Byliśmy pionkiem w rękach zarówno Aliantów jak i ZSRR. Próbowaliśmy w jakiś sposób uciec od tej roli i spróbować decydować samemu o własnym losie, jednak jak wszyscy wiemy było to praktycznie niemożliwe.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

dać to by się pewnie i dalo; niby nie za dużo ale zawsze coś, co pozwoliloby uzyskać z tej tragicznej wojny więcej ponosząc nieco mniejsze straty. Choćby inne kontakty ze Stalinem, i inne zachowania względem niego, bardziej rozsądna polityka rządu londyńskiego...

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
drayman   

Witam

Niestety musze sie zgodzic z FSO...przykre, ale prawdziwe, bylismy tylko miesem armatnim 2 WW.

Ale ciekawi mnie co FSO masz na mysli piszac, ze...."chocny inne kontakty ze Stalinem i inne zachowanie wobec niego...".

TZN???????????...bardzo jestem ciekaw:-)

Pozdrawiam

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Wkład Polaków na całym froncie zachodnim ( wschodnim zresztą też), był niewielki.

Takie nazwy jak: Narwik, Tobruk, Bolonia, Falaise czy Wilhelmshaven, Wał Pomorski, nysa Łuzycka czy Berlin, są dla nas mniej lub bardziej chwalebne. Ale w żadnej z tych operacji postawa czy obecność akurat Polaków nie miała znaczenia dla losów wojny. Tylko przypadek decydował , że taka lub inna jednostka znajdowała się na tym terenie. Ogólnie zresztą wkład Polaków w zwycięstwo był znikomy. Nie umniejszam oczywiście bohaterstwa naszych żołnierzy. Ale fakty i liczby są bezlitosne. Mimo, iż oficjalnie byliśmy czwartą siłą zbrojną w 1945 roku , to nasze znaczenie było minimalne. i nie mają tutaj znaczenia ani kwestie polityczne ani nawet to, że żołnierze polscy nie byli właścicielami nawet guzików przy ich mundurach. Polacy w II w. ś. walczyli dzielnie i ginęli pięknie. Ale nic poza tym. Możemy naszych żołnierzy doceniać, ale nie przeceniać. Zdecydowanie więcej wniósł wrzesień 1939, ale nikt z tego nie skorzystał.

Edytowane przez chomik101

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Mimo, iż oficjalnie byliśmy czwartą siłą zbrojną w 1945 roku...

Rzecz w tym, że wcale nie byliśmy ("oficjalnie", to tylko wg polskich źródeł) :D

Co do reszty, to zgoda.

Pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Masz rację z tą "czwartą siłą". Oficjalnie u nas. Rzecz w tym, że patrząc na stan liczebny(całościowo) , to po stronie zwycięzców można się uprzeć przy takim twierdzeniu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Masz rację z tą "czwartą siłą". Oficjalnie u nas. Rzecz w tym, że patrząc na stan liczebny(całościowo) , to po stronie zwycięzców można się uprzeć przy takim twierdzeniu.

Już jest taki temat na forum ("Czwarta armia koalicji antyhitlerowskiej" i inne mity PL), przebili nas Francuzi, Chińczycy, bodaj i Kanadyjczycy. Oczywiście, we wrześniu 1939 to co innego, ale w pozostałym okresie wygląda to cieniutko...

Pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
Już jest taki temat na forum ("Czwarta armia koalicji antyhitlerowskiej" i inne mity PL), przebili nas Francuzi, Chińczycy, bodaj i Kanadyjczycy. Oczywiście, we wrześniu 1939 to co innego, ale w pozostałym okresie wygląda to cieniutko...

W 1945 WP(nawet fikcyjnie ze sobą zsumowane siły na zachodzie i wschodzie,które nigdy nie połączyły się ze sobą i nigdy ani w czasie wojny ani po niej nie podlegały wspólnemu dowództwu i rządowi )były słabsze liczebnie niż m.in armie chińska,francuska,kanadyjska a nawet jugosłowiańska.

Czwartą armią w koalicji antyhitlerowskiej walczącą bezpośrednio na froncie w Europie byli w okresie przełom 1944-1945 Francuzi zaś w całej koalicji-Chińczycy(z regularnej armii Kuomintangu) walczący w Azji.

Co do sumowania okresu całej wojny-Francja w 1939-VI 1940 zmobilizowała kilka milionów żołnierzy,w grudniu 1944 -wystawiła 1 milion zaś liczebność regularnej armii chińskiej walczącej przez całą wojnę w Azji z Japończykami (choć wojnę III Rzeszy też formalnie w 1941 Chińczycy wypowiedzieli) nigdy nie spadła poniżej kilkumilionowej.Poległy prawie 2 miliony zołnierzy chińskich.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Zgodzę się z Wami, bo nie mam innego wyjścia w obliczu faktów i mojego nieprecyzyjnego wypowiadania się.

Zapisałem to w formie ironicznej-dlatego w cudzysłowie.

nie zmienia to jednak mojej oceny całości.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gwaldrik   

Ani bym nie przecenial ani nie bagatelizowal roli Polski i Polakow w IIWS. Rola ta byla adekwatna do potencjalu i sytuacji polityczno-wojskowej. Rzeczywiscie w makroskali polskie dywizje nie decydowaly o losach wojny, ale jak zwykle diabel tkwi w szczegolach. W przypadku armii brytyjskiej szczegoly polegaly na tym, ze w jej sklad wchodzilo mnostwo oddzialow nie-brytyjskich, ktore w roznych bitwach odgrywaly wazna role. Szczegolem w tej wojnie bylo pewne interesujace osiagniecie trzech polskich matematykow zwiazane z maszyna szyfrujaca o nazwie Enigma. Szczegolem byla skutecznosc polskich dywizjonow w tzw Bitwie o Brytanie (w Polszcze nazywana nie wiedziec czemu Bitwa o Anglie). Szczegolem byl najwiekszy w okupowanych przez Niemcy krajach ruch oporu i tzw panstwo podziemne, ktorego wywiad cechowal sie duza przydatnoscia dla aliantow zachodnich. W przypadku oddzialow, ktore szly na Niemcow u boku Armii Czerwonej, rzeczywiscie ich znaczenie bylo marginalne.

Politycznie rola Polski rowniez byla dosc zlozona. Przede wszystkim to atak na Polske zainicjowal w Europie IIWS, bo juz 3 wrzesnia Francja i Zjednoczone Krolestwo, wypowiedzialy Niemcom wojne, wypelniajac wobec Polski swoje zobowiazania sojusznicze. W tym kontekscie rola Polski byla oczywiscie ogromna. W kazdym razie wieksza niz np Czechoslowacji, ktora zostala po prostu Niemcom oddana bez walki.

W toku dzialan wojennych i zmieniajacej sie sytuacji "kwestia polska" wciaz nie schodzila z czolowki spraw omawianych podczas poszczegolnych rozmow na szczycie i podczas konferencji z udzialem przywodcow mocarstw. Tak bylo w Teheranie, Jalcie, Poczdamie.

Polska byla istotnym krajem i istotnym zagadnieniem, choc wojska polskie rzeczywiscie nie odgrywaly kluczowej roli, moze za wyjatkiem Bitwy o Brytanie, o ktorej niektorzy brytyjscy historycy mowia, ze moglaby potoczyc sie inaczej gdyby nie tzw "cudzoziemskie dywizjony".

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.