El-Alamein

[+Immune+]

Witam!

Jaki jest wasz stosunek do jednej z najważniejszych bitew w Afryce Północnej podczas II Wojny Światowej? Czy rzeczywiście przyczyniła się ona bezpośrednio do zniszczenia niemieckiego Africa Corps i tym samym wyparcia Niemców i Włochów z Afryki?

[Esplendido]

gdyby nie bitwa pod el-Alamein wojska osi (niemiecko-włoskie) bezproblemowo dotarły by do Aleksandii i Kairu.

Bitwa pod el-Alamein doprowadziła (w pierwszej fazie) do zatrzymania wojsk osi, oraz (w drugiej fazie) do przełamania lini frontu, co z kolei zmusiło Africa Korps do ewakuacji z Afryki Północnej.

[Albinos]

co z kolei zmusiło Africa Korps do ewakuacji z Afryki Północnej.

Nie zapędzaj się aż tak daleko. Od El-Alamain (październik 1942) do wycofania się Niemców z Afryki (maj 1943) minęło trochę czasu. Ponad pół roku jakby nie było. Według mnie już prędzej było to początkiem prawdziwych problemów Niemców w Afryce. Przecież potem jeszcze była operacja "Torch", "Fruhlengswind" i dopiero później Niemcy się wycofali. przegrana pod El-Alamein nie była bezpośrednią przyczyną ewakuacji z Afryki, ale co do tego, że zatrzymała Niemców to się zgadzam.

[Tomek91]

Czy rzeczywiście przyczyniła się ona bezpośrednio do zniszczenia niemieckiego Africa Corps

Ależ oczywiście .Bodajże Rommlowi po bitwie zostało tylko 30 maszyn . W dodatku były to głównie czołgi włoskie .

Generał Auc( ten co dowodził przed Montym ) świetnie przygotował linię obronną . Na południu Depresja El-Qatar , na północy morze Śródziemne . Ulubiony manewr Rommla nie wchodził więc w gre . I właśnie temu dowódcy należał się większe zasługi niż Montiemu .

Zgadzam się z poprzednikami , przyczyniła się do ewakuacji wojsk Rzeszy ale większe znaczenie miała operacja "Torch"

[Albinos]

Generał Auc( ten co dowodził przed Montym )

Auchinleck .

Bodajże Rommlowi po bitwie zostało tylko 30 maszyn .

Już przed samą bitwą przewaga Montgomery'ego wynosiła bodajże 3,5:1, więc tak na serio to El-Alamein było formalnością. Monty wykorzystał wówczas tyle różnych wariantów przeprowadzenia bitwy, że któryś w końcu musiał wypalić. Rommel nie miał prawa wygrać tej bitwy.

[mch90]

Już przed samą bitwą przewaga Montgomery'ego wynosiła bodajże 3,5:1, więc tak na serio to El-Alamein było formalnością. Monty wykorzystał wówczas tyle różnych wariantów przeprowadzenia bitwy, że któryś w końcu musiał wypalić. Rommel nie miał prawa wygrać tej bitwy.

'

Generalnie jestem zdania, że przewaga sprzętowa Montgomery'ego niwelowała wszelkie ewentualne błędy w dowodzeniu. Wystarczy wspomnieć, w jaki sposób marszałek od różowych sweterków uporał się z asem Rommla- diabelskimi ogrodami- przeorał je zmasowanym ogniem artyleryjskim. Bardzo to kosztowne i nieekonomiczne, ale jak widać, Monty mógł sobie pozwolić na coś takiego.

Generał Auc( ten co dowodził przed Montym ) świetnie przygotował linię obronną .

Claude Auchinleck. Chodzi Ci o przygotowanie umocnień obronnych pod El-Alamein? Roy Farran w swoich wspomnieniach pisze, wbrew niektórym źródłom, że były to zwyczajne, nie wyróżniające się spośród wielu innych fortyfikacje. A główna zasługa odparcia Niemców leży, moim zdaniem, w świetnie dobranym miejscu bitwy przez Brytyjczyków i świetnej obronie żołnierzy. Zresztą, Brytyjczycy i żołnierze Wspólnoty zawsze mnie zaskakiwali- czy to Kreta, czy Bir Hacheim (tu z kolei Francuzi de Gaulle'a), czy może żołnierze gwardii Coldstream w Tunezji.

[Estera]

Żołonierze Montgomer-ego (i on sam- miał jego portret) byli zafascynowani "Lisem pustyni". Montgomery musiał zapanować nad żołnierzami. To ciekawe...

Bitwa była ważna i niezwykle interesująca. To był także pojedynek tych dwóch dowódców.

[Albinos]

Żołonierze Montgomer-ego (i on sam- miał jego portret) byli zafascynowani "Lisem pustyni".

Oni nawet nie mówili, że Niemcy nadchodzą, ale że Rommel nadchodzi. Stał on się dla nich synonimem wojsk nieprzyjacielskich. Czy byli nim zafascynowani? Użył bym raczej określenia pełni podziwu, dla jego talentów dowódczych.

Montgomery musiał zapanować nad żołnierzami. To ciekawe...

To chyba normalne, że dowódca musi zapanować nad swoimi wojskami, nie wiem co w tym ciekawego.

Bitwa była ważna i niezwykle interesująca. To był także pojedynek tych dwóch dowódców.

Ja bym raczej nazwał to pojedynkiem Rommla i potęgi militarnej aliantów. Monty tak na dobrą sprawę niczym się nie popisał podczas bitwy. On wręcz nie mógł przegrać tej bitwy, to było by niezgodne z rozumem, jego przewaga była tak duża, że wynik nie mógł być inny.

[Estera]

Cytat:

Montgomery musiał zapanować nad żołnierzami. To ciekawe...

To chyba normalne, że dowódca musi zapanować nad swoimi wojskami, nie wiem co w tym ciekawego.

Tak, ale mi chodziło o zapanowanie nad tym podziwem. Nie sprecyzowałam do końca.

[Anders]

Użył bym raczej określenia pełni podziwu, dla jego talentów dowódczych.

Pragnę dodać, że mój ulubiony dowódca Aliancki w II WŚ - G.S. Patton - również podziwiał zdolności Rommla - wspomina nawet, ze czytał jego książkę.

[Albinos]

Pragnę dodać, że mój ulubiony dowódca Aliancki w II WŚ - G.S. Patton - również podziwiał zdolności Rommla - wspomina nawet, ze czytał jego książkę.

A jakże inaczej, chwalił się nawet, że dzięki temu poznał jego wszystkie tajemnice. Jednak nie dane mu było tego sprawdzić. Z wojskami Rommla walczył zaledwie dwa miesiące, tyle że to nie Rommel wtedy dowodził, był w Europie. Koniec offa .

[Von Slavek]

Alianci zwyciężyli tylko dlatego że rozbili 9 lipca 1942, 3 kompanię nasłuchową kapitana Seebohma 56 oddziału wywiadowczego, dlatego pózniejsze natarcie niemieckie od EL-Alamein prowadzone było jak we mgle.

[Black Wind]

Do tego wszystkiego czołgi Rommla praktycznie nie mogły się ruszać (żadne duże, mobilne działania nie wchodziły w grę) z powodu braku benzyny. Rommel z tego co pamiętam wrócił dopiero z leczenia i nie mógł już nic zmienić. Według mnie alianci byli zafascynowani Rommlem. Montgomery miał portret Rommla przy którym został umieszczony cytat z Henryka V Szekspira: "O Boże bitew! Wzmocni moich żołnierzy" To chyba jednak można nazwać fascynacją

[Towarzysz Damian]

Afrika korps zostało zniszczone nie przez brytyjczyków ale przez brak zaopatrzenia. Gdyby było wcześniej zaopatrzenie to wygrałby wcześniejsze bitwy a afrika korps nie byłoby osłabione i szturmem sforsowało el alamein a rommel odebrałby paradę swoich wojsk pod piramidami.

[Alessandro]

Afrika korps zostało zniszczone nie przez brytyjczyków ale przez brak zaopatrzenia. Gdyby było wcześniej zaopatrzenie to wygrałby wcześniejsze bitwy a afrika korps nie byłoby osłabione i szturmem sforsowało el alamein a rommel odebrałby paradę swoich wojsk pod piramidami.

Przepraszam ale na zaopatrzenie Niemcy narzekać nie mogli. Wyniszczyły ich coraz to bardziej nasilające się ataki alianckie. Oczywiście może zaopatrzenie tez miało tu swój wpływ.